[假設] 假設

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-05 02:00:39
現在絕大多數的人每天的生活內容主要的驅使動力就是生存
成年人努力工作是為了薪水 養自己 養家 養老
小孩努力唸書也是為了自己未來有更多的機會找到薪水高工作
假設有一個社會
所有人從出生到老死 都能被完全的保障
人身自由和所有生活所需的保障
包括食衣住行 教育醫療養老
保障的內容都是能達基本需求
例如飲食達到充分和營養 但是不保證豪華
衣服達到乾淨和充分保暖 但是不保證任何奢侈品
其他的也類似
那人每天生活的主要驅使動力會變成什麼?
大多數人日常的主要社會活動會是什麼?
社會會如何演化?
這裡暫時不討論如何達到這個目標
不管是透過不可思議的政治制度
還是透過未來的黑科技達到無盡的能源和讓AI和機器人提供所有必須勞動力
這都不是我想討論的範圍
我主要是想討論人性 尤其是社會會如何演化
作者: savvik (Essay)   2018-05-05 02:16:00
可以參考Star Trek的星聯......他們工作是追求榮譽與理想
作者: imsphzzz (大法師)   2018-05-05 02:47:00
現實就是不可能啊人間不是天堂
作者: dragonclwd   2018-05-05 03:06:00
現代東南亞產油國汶萊,人均國民收入兩萬美元以上且無個人所得稅、公立學校的免費教育、住房上享受免費的公房或得到高額的住房補助自建房屋、固定超低油價、廉價的大米牛肉補助、醫療上享受微額或免費的治療,其餘費用均由國家負擔。幾乎符合設定,你可以問問吳尊?另外你把上一篇刪了喔...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-05 03:12:00
抱歉 我想了想這才是我想問的問題 抱歉也同時刪了你的推另外我不認識吳尊 XD所以汶萊的人平常都在幹麻?
作者: dragonclwd   2018-05-05 03:25:00
吳尊,汶萊華僑人,飛輪海成員之一汶萊人自然也有自己的問題和煩惱,目前的社會文化仍沒有超脫形而下的範圍,就像前面板友所回:人間不是天堂
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-05 04:34:00
人間當然不是天堂 我是好奇在生存不是問題以後 大多數人在幹麻 驅使生活的動力是什麼?社會會怎樣演化?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-05-05 09:02:00
母體
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-05 09:48:00
這社會將成長緩慢,被其他資本主義競爭的社會超越因為大家被當神豬來養,缺乏賭家族興亡的事業決心你看油國就是一旦石油收益崩盤,發現什麼產業都扶不起大家被豢養慣了。缺乏事業鬥志。追求榮譽與理想制只是烏托邦情節的想定社會需社福安全網以”維穩”,避免出現大量窮苦憤恨的族群,但過度擴展到全民保證小康無庸食衣住行反而讓本來有能力有慾望追求成就的,被養成豬。不該是從出生到老死 都能被"完全的保障"該保障有傷病意外時,不就此完蛋,社福有救命網
作者: sopare (手帕)   2018-05-06 18:20:00
就算有了基本保障 如果工作可以獲得奢侈品 就會繼續工作啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-06 21:26:00
但努力的驅動力會少很多,人性問題如果做到累死,開賓士住高樓拿唉鳳。vs 睡到自然醒,沒事做約砲到腿軟,免費住公宅,開便宜國產小車。其實很多人會懶得努力工作奮鬥努力的人反而要被課重稅來養其他人照顧標準太美好,變相懲罰努力付出的因為大部分人只求小資生活,沒野心
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-07 00:03:00
有看過歐洲國家抽重稅但是有全面的社會福利制度的k大說的基本沒錯 但是問題是很多人是多少人?從西班牙 法國 和希臘來看 沒野心只要達到基本需求就混吃等死的 最多也不過就四成左右在歐洲的教育下 小孩會被教育成努力的追求自我實現結果是很多的人就會努力的工作賺一點額外的錢 同時用大量工作時間以外的私人時間 努力的"玩"當然更多的是努力讓自己的興趣和工作結合 在工作中直接得到樂趣和自我實現但是西歐北歐的社福制度畢竟是靠抽重稅來的 不是全面無條件保障的 同時我不了解在不同的文化和教育體制下的差異所以才有這些問題尤其是現在雖然科技發達 但是還沒有發達到所有勞動力可以由非人的機械和AI取代的狀況 也就是還是有大量的勞動型工作 我不懂當社會沒有勞動型工作後會變如何
作者: dragonclwd   2018-05-07 01:04:00
這是人性善、惡論的選擇,認為惡的會往混吃等死想,反之則是自我追求如果社會發展到以追求形而上世界為重心應該蠻可怕。形而上就是宗教、主義等各類意識形態而這種探索是零和的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-07 09:17:00
會比希臘慘,因為它們只有2成鐵飯碗若改成10成國家豢養....可以想像...最多四成被豢養並不是可靠數字。人類至今沒有實現原設定的美好養豬圈所以高社福過度也還離那標準太遠。真實施會變成只有少數人為興趣而做既然興趣,當然多數也不會拼全力在產線流汗,不如在床上流汗約砲要額外什麼花費,再打個短期零工。繼續回家當種豬,爽到死。其實某王朝的宗藩親王貴族就是這樣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-07 11:02:00
如果你說的明朝 那應該不是好例子 因為雖然皇室後代無條件供養 但是朱元璋也明令不可以打工結果是這些皇室後代註定只能當混吃等死的豬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-07 19:57:00
多數人是沒壓力就不會特別努力萬曆後來有解除皇族不習民業。但多數人覺得床上打砲生育比較好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-08 01:20:00
但是大多數的人還是會努力的"玩"像歐洲人努力的玩就導致運動風氣盛 東方人玩就導致電玩業的蓬勃 大多數人確實在經濟和生活有保障後不會去當苦力但是大多數人會努力的玩 但是會玩什麼 多努力 後續的演化這是我想探討的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-08 16:23:00
AI機器負責勞動,人類負責享樂日夜打砲修幹,人類科技文明的進化速度減緩,直到外星人艦隊跳躍到太陽系人類開始後悔爽太久,忘了競爭...世界不是只有地球這類似封閉環境
作者: ak47123121 (小忍)   2018-05-09 04:10:00
要是全地球都可以完全無壓力就好,外星人打過來 反正也活不到那時候

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