如題，現在中國是不自量力的要出西太平洋
那假如在過去，中國還是沒有爭海權的野心，改成西進中西亞呢？
這個假設建立在蘇聯提早於1985解體，退回俄羅斯，其餘都如現在一樣獨立
戈巴契夫、葉爾欽於1981就上位
假設在1980年代，中國就明確建立放棄海洋爭雄的國策，完全放掉中國對西太平洋的話語權
而改成西進政策
去私底下攏絡蘇聯底下的中亞諸加盟國的勢力
甚至在蘇聯解體後，就正式趁俄羅斯衰弱，把中亞五國納入勢力範圍
甚至於1993與哈薩克建立北京

爭海權是因為現代經濟命脈是海運精華區也都離海不遠。只要有爭雄之心，海運罩門無法避開如果能像德國把爭雄之心都忘光那啥問題都沒了，沒幾艘船能動也沒差

高投資、高風險、低報酬。除非科技改朝換代像太空模式能把陸、海差異縮小，那時候就有用了目前運輸模式是海>空>陸(鐵>公路)

主市場畢竟在西歐跟美國，海運才好用原油主產區也在很遠的中東

中國是中美蜜月期開始出海，趁機加入美國領導的世界體系扮演乖學生。如果在蜜月期時不趕快加入海洋經貿秩序反而妄圖西進，讓歐美認為必須預防中國爭奪蘇聯解體後就該落入美歐之手的中東，使歐美感受到蘇聯陰影，中國只會死更快。蘇聯解體後的中國海軍就是個笑話，完全依靠美國和平的海上秩序而與世界做生意。反之中國勢力進入中亞，解放軍確有能力接著在陸地上影響中東。何者會讓西方更加防範？中國直到習近平以前完全沒有海洋雄心，其海軍建軍目標完全是與陸地配合的近岸防衛，不是從80年代就有遠海攻略的，80年代中國對南海島礁只是地圖固疆。

海運的成本低，運量大為什麼要做愚蠢的決定不用海運？

80年代那個快要崩潰甚至革命的虛弱中國，根本不足以威脅西方海上秩序；西方樂見沒有海軍的中國提供其廉價產品，而非陸上拓地轉移國內矛盾的超強北韓。容許中國加入海洋冒易，其帶來的民主自由思想更容易使中國分裂或革命。現在的美國戰略學界批評當年容許中國搭便車的政策致使養癰貽患，是事後諸葛有失公允。當年那個戰略若成功，美國和平可以推延好久好久。

農業時代這套戰略還可以試試，但海洋佔地球表面七成，從大航海以來海權就漸漸壓過陸權，空權又自20世紀茁壯，相信像 The Helicarrier(神盾局空中航母)之類長期、長距離的天空載台會在21世紀完成，到時爭海、爭地的二維思考都會式微，就是空權制霸的時代了~

事實上習以來再有海上雄心，中國也無能力無意願推翻美國和平；長期面對中國壓力的台灣人可能比較難這樣去思考。

下一篇，明朝沒有海禁，能不能稱霸世界....不知道這一篇，會不會釣出金門王

一帶一路 習近平跟你想的差不多最近這幾年我問了一下中國大陸那邊的朋友他們那邊的學者寫計劃爭取經費 一定要跟一帶一路有關係所以重現陸上絲綢之路的輝煌 向中亞延伸並擴張影響力這個觀點是有市場的說到這裡我順便廣告一下 2018淡江戰略學派年會 占將於2018年5月18日 19日於淡江大學舉辦歡迎對亞太週邊戰略形勢與競合策略有興趣的朋友踴躍參加會提這個 是因已知有學者將發表有關中亞戰略分析的文章中國向西擴張的野望從未放下過 關鍵是方法和策略

海防與塞防 19世紀清廷有吵過 最後結論是海陸大餐

也許ESCAP自50年代計畫的泛亞鐵路能被中國促成

一帶一路不算這命題，只是尋找產能資金的出口避免產能過剩無法成長走入衰退中西亞基礎建設可以幫中國消耗大量產能資源但地位與效果，永遠無法取代海運想要爭雄又要陸權國，大概只剩18世紀農業時代可搞。再之後就是海洋強權的時代。除非像蘇聯華約，大到橫跨兩洲，所有戰略物資能自給而且冷戰鐵幕可以隔絕海運對手的商業競爭

一帶一路不是完全陸運 是一海一陸一帶一路一定會繼續的 因為決定成本的不是經濟而是國安國安成本 >>>>>>>>>>>>>> 普通成本四十年前的中國也是什麼都沒有為什麼能發展起來 因為修路中國走一海一陸本來就是正確的 因為西邊是內路一帶一路符合中國發展所需 只玩海運會讓中國經貿縮在東岸只有跨兩大洋的美國才適合完全海運 連歐洲也需要一海一陸不然東歐是怎麼樣都不會發展起來的俄羅斯才需要完全的陸運系統 不然永遠迴避不了貧困的命運

2018-40=1978，那時中國有發展起來？應該是90年代鐵幕瓦解後才有比較好吧

一帶一路對俄羅斯來說也是個甩鍋陸權國瓶頸的機會因為俄羅斯的最大競爭者一直都是英美為主的海權體系

簡單講 等中國沒錢以後 一帶一路就會中止了共產黨最大的問題就在於 它們以為不管自己怎麼瞎搞都可以違反宇宙規律取得成功 這種想法過去大躍進就搞過了 現在還在搞~ 會相信一帶一路會成功的 也先看看現在世界經濟的循環 已經快到峰頂了 還能有多少錢可以燒??? 沒錢就是繼續壓榨國內跟一帶一路的窮國所以維穩經費就一路上升 然後又要更進一步燒錢最典型類比例子就是金三胖 沒錢就不搞核試跟飛彈了反正到時候找個理由說 一帶一路已取得巨大成功不需在搞 現在要回頭關心國內民生的鬼話 就安全下莊了德國跟日本二戰敗後都沒搞什麼一帶一路 人家現在發展如何? 中國現在發展如何? 說一帶一路是中國發展必須?我看是中共邪惡政權發展必須才對~ 一定要及時遏止~而最簡單的方法 就是用金融戰讓中國資產泡沫一次所以中國繼續推一帶一路吧 自己作死把泡沫吹大很好

德國就已經在搞歐洲版一帶一路了你不知道嗎？法國的野心更大 還想成立拉進北非的大地中海聯盟日本當然不需要一帶一路 日本是海島 壯大陸權幹嘛？你到底有沒有搞清楚狀況？

UltraSeven講的重點不在一帶一路戰略是否正確，而是在講它過分燒錢的本質終究無以為繼

他有消耗產能的意義，畢竟內需也不可能一直擠。得讓過剩的鋼鐵營造設備物資有出口，丟到開發中地區至少表面上需求不衰退，變成長期債務與投資的形式陸權海權什麼的是其次順便而已。中國主要是不希望產能過剩缺乏出口導致產業萎縮。甚至因此工作機會外移到成本更廉價的地區

要搞長期債務可以啊~ 但有一句話 欠債的最大不知道聽過沒有~ 你中共投資一些根本不可能回收的項目到最後就是滿手的爛尾樓~ 難道還要期待經濟蕭條的時候像巴基斯坦這種窮國家會先不顧自己國內 幫你先還錢嗎?至於上面講的區域合作~ 拜託 人家德法可沒有大灑幣至於上次大灑幣的日本 已經被美國教訓到失落30年了以日本人的科技能力跟國內發展 尚且如此~ 你中國不先解決自己國內的問題 還有專注科研 我看是失落300年了此外 從古至今 還從來沒有國家有能力 海權陸權一起發展的~ 而中共硬要這樣幹 那當然是加速經濟危機的來到簡單講 一帶一路就是``不自量力`` 四個字就可以總結了

推樓上論述清楚

那二戰的美國幹嘛搞馬歇爾計劃投資歐洲? 全給美國不就好了四十年前的日本幹嘛搞ODA投資東南亞? 全留給自己不就好了?你以為這是大灑幣喔？ 德法歐盟一直在整合擴大歐盟你不知道而已還把手伸到中東去跟美國搶地盤

我早就知道你要講馬歇爾計畫啦~ 首先你要搞清楚二戰後是經濟循環的谷底~ 西歐又是跟美國意識型態相近盟國~ 美國借錢給西歐 基本上是穩賺不賠的生意在亞洲同樣的手法也用在台日韓身上 人家是有腦子的就像買股票在抄底 現在是什麼時機??? 借錢給巴基斯坦還奢望獲得馬歇爾計畫的效果??? 在經濟的上升期

巴基斯坦對中國有多重要都不知道 等於有印度洋出海口

巴基斯坦都不見得會賺錢了~ 而且創造財富不是靠蓋公路而是靠科技研發 你是要期待巴基斯坦研發出飛碟嗎

如果這些你都不懂 那我問你美國為什麼一直在中東打仗？不打仗把這些錢省下來不是更好？

你才不懂美國為啥要打仗??? 美國打仗是在賺錢不是花錢美國的經濟發展就是越打仗就越富 這就是中共沒辦法學的~ 因為中共只要一打仗 馬上就會垮掉

既然你懂美國為什麼打仗 中國投資巴國又錯在哪？

因為中國投資一帶一路就是吸仇恨找打啊~

中巴兩國的意識型態相近 接近中東油庫 有印度洋出海口

動到南海的利益 美國日本澳洲都不會接受的

同理美國才會在麻六甲駐軍 為什麼美軍要留在這花錢？

動到斯里蘭卡 美國印度都不會接受的~ 動中東更不可能

全球駐軍是不是都該撤了？ 都在浪費錢嘛

中共想片面改變世界格局~ 就要有那個實力才行但是我看不出來一個充斥謊言宣傳的國家 有甚麼實力

世界上不缺乏中國崩潰論 阿共的錯誤點就是他是阿共

另外講一下日本投資東南亞 日本的確有那個實力可以作因為日本二戰就搞過這些地方 它只是輸給美國而已

因為美國這樣做是要創造天文數字的財富 才不是少少一點錢

中共在二戰是什麼角色??? 想當老大??? 先打贏再說...但問題是中共打得贏嗎??? 別說不會打 很快就會打了

推 godivan XD如果是美國來喊一帶一路 馬上就有人喊著當神拜

阿共的錯誤點是因為它站在人性的對立面 違反人性的東西是不可能長久的~ 美國人可沒腦殘到會喊一帶一路美國人是靠廢除金本位統治世界的 有本事中國也來啊

亞投行亞洲和歐洲都支持呢 英國還是最早加入的西方國家

等世界經濟崩潰的時候 有人會想持有人民幣嗎??? XDDD

違反人性在哪？ 東協反中的國家除了越南幾乎都沒聲音了

不用再吹亞投行了 加入跟真正拿錢出來 差距很大的阿共違反人性的政策 還用我列舉嗎??? 都作多少了

你沒發現美艦進入南海時為什麼東南亞助美的國家這麼少呢？

那麼少??? 笑話吧~ 我只看到中共草草結束軍演而已

美航母戰鬥群硬穿陣列 習包子連一聲都不敢哼

因為東協根本玩美國圍堵中國那一套

還是你的邏輯是沒聲音就表示東南亞贊成中國軍演???

另外再跟你講一點啦~ 陸股快破底了 別再吹經濟多好了一個靠賣白酒跟炒房地產撐的股市 你說經濟能多好???

破底喊那麼久上證還是三千 到底破幾次底？

嫌3000不夠低??? 很快就剩2000了 你不知道嗎 XDDDD人家美國現在是26000-->24000耶 中國6100-->3000

兩年前就是3000啦 你到底有沒有在觀察陸股啊？

光看這點就好了~ 中國還要吹什麼?? 當大家都瞎子嗎2年前3000 人家美國2年前才16000 講得好像很驕傲的人家16000-->26000 中國3000-->3000 反而好棒棒???美國撐股市靠高科技股 中國靠喝酒跟炒房 反而好棒棒?更不要說中國那丁點科技 通通都是從美國偷來的最好是不要跟美國叫板啦~ 玩科技 中國是玩不贏美國的

講了半天你就是一昧反中嘛 只要是中國提出的叫反到底就

我不是反中 我是反邪惡~ 這點差別 希望你可以搞懂

然後你說陸股快破底了 預言家嗎？ 陸股好幾年都沒動了你預言會破底 那就來看看陸股未來幾個月會不會跌下來

預期陸股會破底 不用靠預言家~ 有點腦子的都知道不妙未來3個月內 一定會破3000的~ 因為貿易戰談崩了

好好好 不要貢辜喔

希望樓上兩位3個月後見證時保持在幾篇內討論，不要一篇接一篇，感恩

唉... 大家是真不知還是假不知 現在美國升息的態勢很像1997亞洲金融風暴的翻版~ 這次要割誰的韭菜哩??有人覺得人民幣對美元還會升值嗎??? XDDDDD我是很好奇中國人老是吹說自己外匯存底世界第一結果中共處處管制外匯是哪招??? 錢太多反而不給換???

反邪惡結果不是反美?是不是搞錯什麼了.....動不動就說別人有化武,隨便想炸就炸...這不叫邪惡?中國都還沒炸到台灣叫邪惡,那美國這樣叫什麼?

那個炸的應該真的是化武設備。

美國叫什麼??? 人類的自由燈塔啊 外星侵略者的剋星啊在反美之前 最好先想一下生活上哪件東西不是美國發明至於中國發明的 who care 沒有划龍舟吃粽子 大家一樣過得很好~ 這就是美中差別

沒有中國發明火藥 印刷術 恐怕樓上還在鑽木取火呢

沒有英國發明全球資訊網，樓上一定連牆都翻不出來呢~

反正中國和西方都有發明 臺灣我想不出還發明過啥發明創造是中國和西方的事情 跟臺灣沒啥關係吧

樓上你的邏輯不符合主旋律，再談論下去對你很危險...

其他國家又沒有打算打倒西方鬼畜乖乖當體系下的分工小弟沒啥不好不搞過時的意識型態對抗又何必窮擔心?美帝已經算歷史上最寬鬆的霸權了

哇,我還不知道原來美國發明這麼多東西,想必和韓國不相上下,老美打敍利亞,台灣人都可以合理化,想必那天台灣被中共打,應該外國人也會合理化...直接繞過聯合國,想打就打....嘿嘿,那天台灣一家化工廠燒了.中國也可以說台灣使用化武屠殺平民,直接打...

可以啊，看老美信誰而已。

老美信誰?不會是台灣.....老美只看有沒有利益,符合美國利益就賣了

只要人鐵了心想黑一種東西，外人說甚麼都是為他的理論自洽添磚加瓦，不會辯出一個結果來

說老美只看有沒有利益 這句話就是典型的不了解美國人全世界最相信利益的不就是中國人嗎 XDDD