[假設] 要是美國獨立時就解放了奴隸 會怎樣?

作者: teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))   2018-02-11 20:41:13
要是美國獨立時,獨立宣言上譴責了奴隸制
寫到「…侵犯一個遙遠的、從未得罪過他的人的最神聖的生命和自由,
抓捕他們、把他們載到另一個半球進行奴役,
或者在運輸他們中造成難以計數的死亡。」
(原版被刪除片段)
然後美國就真的解放奴隸如南北戰爭後那樣,
之後的發展會怎樣子?
作者: dragonclwd   2018-02-11 20:45:00
梅爾吉勃遜的電影 決戰時刻,記得片中就有黑奴取得自由身份,不知道合不合史實
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-11 20:55:00
棉花沒人種 或者說需要更高成本去種
作者: kuninaka   2018-02-11 21:18:00
棉花白人不會種 美國滅亡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-11 21:24:00
就變成低薪聘請自由人農工而已這些奴隸還是得找工作才能過活而莊園地主還是得有人手。但美國獨立如這樣搞,南北戰爭提早打過程甚至結局可能變數很大
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-11 21:44:00
建國先賢之間可能會先打起來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-11 21:51:00
南北對抗的時代大幅修改,整個世界線都會影響到,因為史實南北戰爭結束時雙方槍炮武器有大量外流到其他地方時間不同時,其他地方歷史也會受影響
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-02-11 22:19:00
我猜美國只會有北部,南部還是英國殖民地 類似加拿大畢竟當時的北美英國殖民地是許多彼此獨立的殖民地,沒有什麼把他們聯繫起來.史實上也不是每個殖民地都獨立例如英屬東/西佛羅里達,上下加拿大都沒有獨立
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-02-12 09:44:00
可是英國廢奴比美國南北戰爭早,到時候南方不是又要再吵
作者: kuninaka   2018-02-12 09:52:00
那只能要白人種棉花阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-12 13:03:00
打完南北內戰就是要解決問題。什麼時候打而已。奴隸制很難持續到現代,遲早面對現實早在美國革命戰爭時,奴隸就大批奔向加入英軍,所以有些北方州當時就廢奴以避免不斷投奔英軍的潮流擴大。而戰後南方地主其實還是取巧獲取勞力改向政府租借囚犯來當廉價勞力,黑人因為歧視性審判,仍是主要受害者不是白人種植,黑人幸福快樂的故事不過也多了不少自由黑人,被聘僱。畢竟產業需要人力,而自由人也要工作土地靠誰種植,其實沒有多少改變。只是身分地位權利上的變化。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-12 17:10:00
美國也有不少被稱為white trash的白人689啊
作者: kuninaka   2018-02-12 20:17:00
但還是美國人阿
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2018-02-12 23:16:00
美國社會和英國社會有一個共通點在於,有階級而無流品和我們華人社會追尋"無階級而有流品"不一樣所以有所謂的white trxxh也沒有什麼 他們階級上跟所有公打錯 他們和所有公民都是平等 只是剛好處在不同社會階層他們不像我們華人那麼追求社會階層之間的流動或無階層
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:26:00
華人的壞處就在於 讓一個低層的痞子透過戰爭革命等手段變成高階層 後果就是整體社會的道德水平越來越低因為痞子就是痞子 體質上就不可能透過階級流動變成高貴~ 反而會讓痞子個性在高階層散布開來~最明顯就是朱元璋一家 所以歐洲有貴族看似很不公平但其實人家反而重視道德榮譽感 中國人只在乎錢而已現在中共也是走同樣的路子 高層貪腐化 基層黑道化統治階層就是黑金而已 典型的痞子革命痞子治國社會美國的white trash跟中國比起來根本就是小case而已中美光是建國元勳那幫人互比 幹的事情 寫的憲法就不是一個等級上可以比的~ 無階級而有流品不會更好
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:50:00
為何你認為底層的人就是痞子,上層人道德就高尚?我看歐洲貴族道德低劣的太常見了。
作者: kuninaka   2018-02-13 14:51:00
幻想中的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:52:00
表面上遵守禮儀的紳士,切開來往往是全黑的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:53:00
朱元璋就是一個痞子啊~ 拿他跟李世民或趙匡胤這種高階層出身的比就知道了~ 而且歐洲貴族名聲是很重要的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:54:00
李世民的道德,不管是私德還是大的方面,都非常低劣。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:54:00
真的再怎麼壞 要幹出格的事情還要想一想 中國人不用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:55:00
李世民如果算低劣 那我真不知道朱元璋以其之下的算啥
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:56:00
歐洲貴族最愛做背信棄義、出爾反爾、屠戮無辜的事情了,史不絕書啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:56:00
你用絕對性的標準來講 那當然統治者沒一個好貨色
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:57:00
沒幻想啊 李世民沒殺魏徵 朱元璋把所有大臣都幹光了
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:57:00
記得金魚姊對李世民的稱呼是小混球。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 14:58:00
這就單純的低階層痞子上位不安全感發作的發病過程啊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 14:59:00
你連李世民和魏徵合作作秀都看不出來嗎?真幼稚。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:00:00
就跟你講 稱呼他是小混球那要看跟誰比 不然道德有絕對性??? 朱元璋連作秀都不會 那是怎樣??? 不就痞子
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:01:00
唐初創業大臣,非李世民一系的殺得可不少,你不熟悉罷了那些已投降的反王,沒一個活下來的。朱元璋可沒殺已降。魏徵毫無威脅,又乖巧聽話,當然留下來作秀用。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:03:00
所以你覺得朱元璋比李世民道德高尚就是了~想一想就知道不可能 朱明一系子孫亂七八糟的比唐朝
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:04:00
我覺得你用道德高低來評價歷史人物,這本身就是幼稚表現
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:04:00
多太多了... 這完全就是祖先基因不良後天失調害的
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:05:00
要論亂七八糟的話,唐朝首屈一指吧,公開亂倫。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:05:00
怎麼會幼稚呢??? 你自己比較唐朝宋朝跟明朝的道德水準
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:06:00
唐朝即便包括武則天時代,天下也不過穩定了一百多年,比
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:06:00
很明顯明朝以後 中國人的道德水準就是直線敗壞啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:07:00
更不用說中共這個最典型的痞子上台政權以後 已無道德
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:08:00
你還是多看看史書和唐史的研究吧。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:08:00
明朝跟宋朝比道德就知道了 清幾年統一天下? 元幾年?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:09:00
我覺得你才該多看看別種觀點 不要不符合自己觀點就叫別人去看書 這樣很難看~ 我可沒叫你去看書喔
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:10:00
宋朝開國可不是世家大族,趙匡胤也是靠自己廝殺起家。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:10:00
而且我重點不在評價歷史人物 我重點在分析兩種制度的優劣~ 痞子政權帶來的後果 歷史都看得很清楚啦而且中國自從貴族這個階級被皇帝消滅光了 基本上都是痞子輪流當政了~ 貴族之所以是貴族很大一部份原因是因為他們道德高尚血統高貴 至少表面上要是這樣至於你講的是骨子裡的事 不過痞子當權常常連表面都顧不上了~ 上行下效 自然人民對於道德也沒甚麼期待了
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:18:00
從中世紀到近代,歐洲貴族普遍鮮廉寡恥啊,那些行徑中國痞子確實做不出來。你對中世紀的美好認識好像都是你幻想中的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:20:00
我到覺得歐洲貴族比中國皇帝要有道德感榮譽感得多美好認識??? 不~ 還是那句話 所謂的美好要看你跟誰比跟中國比 歐洲簡直是天堂了~ 就這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-13 15:22:00
遊戲規則不一樣,很難直接比。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:22:00
就算不比古代 拿到今天來比 歐洲也有貴族啊 中國沒有那你能說歐洲那些建制派的政治世家 會比中國共產黨這種絕對是痞子竊國的政權 道德低下??? 大家都有把尺
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:24:00
和游戲規則無關,西班牙貴族對印第安人的作為,羅馬教廷都看不下去,這可是歐洲人自己的游戲規則。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:25:00
歐洲人要臉 中國人不要臉~ 這不是明擺著的事情嗎古代跟現代中國人對少數民族的迫害也多了去了~
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:27:00
要臉?再舉一例,英國讓民眾圍觀貞德的裸體,這算啥臉?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:27:00
但是現在歐洲誰還有在迫害少數民族??? 梅克爾連異教徒難民都接受了 害得他差點選不上GG了 中國有這樣??裸體而已~ 中國古代是還把頭砍下來掛上城門頭哩再拿2戰舉例好了 大英國協的國家響應英女皇的號召出兵這麼有榮譽感的事情 中國人就做不出來了~因為中國人的道德就是自掃門前雪的程度而已
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:32:00
哈哈哈,戰後肯亞抗英革命茅茅運動主力就是參戰老兵。他們在前線給英國人賣命,老家的田地被英國沒收分給白人肯亞人在兩次世界大戰為英國流了無數血,結果遭英國玩弄
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:34:00
我還是那個觀念 中國這種一直讓痞子有機會輪流上台
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:34:00
英國戰後經濟不好,就沒收黑人土地分給白人移民建立農場
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:35:00
然後把前朝貴族打光的制度 就是道德淪喪的主要原因
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:35:00
那些參戰老兵受過軍事訓練,不肯乖乖吞下去,就反抗了。他們為英國流血的結果就是喪失家園,這就是貴族榮譽啊。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:36:00
OK 你舉的例子都很好 但是英國人有比中國人道德低下?普遍來說就是沒有~ 這就是歐洲人強過中國人的地方
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:37:00
中國哪個參加抗日戰爭的少數民族得到這個待遇?
作者: zaknafein987 (蒼)   2018-02-13 15:37:00
哈哈哈 這串推人超好笑的啦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:38:00
中國人連抗戰是老蔣打的都可以變成是共產黨打的了這會比土地不見還不慘??? 還是那句話 看跟誰比
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:39:00
我是問你中國哪個參戰少數民族遭遇肯亞人的待遇了?英國這樣背信棄義,貴族榮譽呢?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:40:00
你要說歐洲貴族道德很低 我也接受 但不可能比中國低
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:41:00
當然英國一貫缺乏信譽,一戰時就這樣逼反了土耳其,戰後又賣了阿拉伯人。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:41:00
因為你講的事情 中國古代也通通發生過~ 至少老兵還有反抗 中國可是直接把人抓起來殺掉了~ 差別可大了OK 你講英國一貫缺乏信譽 那英國人做的東西你敢用還是中國人做的東西你敢用?? 我可沒聽說英國有地溝油
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:44:00
又開始把政治信譽和商業信譽混為一談了?商業信譽是為了賣東西,和貴族榮譽感毫無關系啊。中世紀到近代的商會,可都不是貴族組成。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:45:00
中國少數民族現在不就正在跟中共作戰 新疆聯集中營都有了~ 你看不懂我的意思啊 如果貴族沒道榮譽感
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:47:00
抗日戰爭時新疆少數民族大規模叛亂,換英國人早滅族了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:47:00
那百姓怎麼會有? 所以反推回去中國就是高層痞子治國啊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-13 15:49:00
原來商業公司的市場信譽是因為效仿貴族?不是為了競爭?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-02-13 15:49:00
你把兩種東西做切割 怎麼會是合理的事情...怎麼可能一開始的市場信譽是為了作競爭 不要把人都想中國人那種一切向錢看的觀點好嗎... 善良是很重要的維護自己的道德跟榮譽感 明明就是正常人都會做的事情難道不做地溝油的理由是因為要跟市場競爭嗎...你認為這會是一開始人類認為不可以做地溝油的原因??一開始的原因應該是覺得這件事太惡劣沒道德吧那這件事情你不覺得跟社會定下來的道德榮譽感有關???而最基本的道德榮譽感是貴族定的標準啊 就好像中國那些四書五經也是貴族階層搞出來教給基層人民的啊那如果都沒有貴族階層有道德 人民會有才是真的見鬼了而事實上 我們現在的世界就正在歷經這樣的過程你覺得歐美人道德很低我沒意見 但不可能比中國人低如果你的標準是高標準在看 那更沒道理覺得中國人很高你覺得李世民是痞子 而不覺得朱元璋是痞子 我覺得應該沒有史學家會這樣看~ 因為同標準 這完全沒道理我應該沒理解錯吧 你上面一串回復 是在講 朱>李 吧還是你認為朱<李 但是朱跟李都是痞子?? 我搞不清楚你到底是哪種標準?? 中>歐?? 歐洲才是痞子? 中國不是?中國最後一個立功立言立德大聖人曾國藩也是被黑說他曾剃頭殺人如麻~ 可是跟太平天國這種痞子政權比呢?難道曾國藩(高階層的)會比太平天國(低階層的)差嗎?所以還是那句話 看你跟誰比 如果要跟自己心中的理想比那當然會覺得每個不符合自己理想的 都是痞子~但我這串推文 從頭到尾都是有對照組的 李>朱 歐>中高階層政權>低階層政權 惹一些人不開心就請見諒

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