Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-10 12:40:30
: → noonee: 當然這些我是知道 但是這就不是架空了 去看美國就夠了 02/09 18:55
: → noonee: 另外反過來說 美國人口多 資金足 要搞各種遊說團體養得起 02/09 18:57
: → noonee: 那台灣的狀況養得起嗎? 02/09 18:57
: → noonee: 你舉了醫療是個很好的例子 02/09 19:05
: → noonee: 在過去 就是沒錢的人連病都不敢生 隨便生個就是他一輩子 02/09 19:06
: → noonee: 賺的錢都付不起的醫療費 你說交給醫生診斷對他來說就只是 02/09 19:07
: → noonee: 在打高空 最後反正死活沒人鳥的情況下就去藥房買個止痛藥 02/09 19:08
: → noonee: 了事 而這個狀況一直到健保出來才算是基本解決 02/09 19:08
: → noonee: 問題是 該怎麼辦? 02/09 19:16
(...其實健保沒有解決問題,只是用龐式騙局的辦法延後並擴大問題...離題不談)
我的看法是這樣,一樣拿台灣健保前的醫療來比擬
1.台灣健保以前的醫療其實就已經比美國便宜非常多
中產階級生普通病,中上階級生重病,基本上是付得起的
不像美國沒保險開個小刀也會破產
作者: Lordaeron (Terry)   2018-02-10 12:44:00
什麼包圍城市的, 泰國不就幹過了。現在又如何呢?川普沒"都幹",泰國哪位華人第三代也"幹了",換人又回頭.革命有沒有用,要看時間多長內的算數。中國每次改朝換代,都嘛好一陣子。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-10 13:14:00
只講收支平衡部份的話 你說的沒錯 健保並不完美但最起碼窮人不再會因為錢的問題連醫院都不敢進另外真要說龐氏騙局 現在的美國經濟本身就是個龐氏騙局甚至還擴大拉全世界一起下水進他的騙局 不過一樣離題不談在理想上 成熟的民主制度就是應該保障所有人不論他的種族經濟年齡等等 全部一視同仁美國的狀況當然不能說是民主的失敗 應該說是美國現行代議體系的失敗 民主只是一個大目標 沒有講具體怎麼做代議只是其中一種實現民主的方式或手段你說的沒錯 理想上代議就是要讓每個人都有他自己的代議而要能保障每個團體甚至個人都能實踐民主就是要讓每個團體或是甚至是個人都能有像對方制衡的方式 不管是透過選票還是透過法律保障等等任何方式美國代議體制的失敗就在於他最後直接演變成叢林法則因為貧富差距過大 不要說社會底層的人 連社會中下層全部聯合起來都很難完全跟掌握絕大多數資源的極少數人抗衡最後就演變成金髮吹牛老頭出來惡搞 要死大家一起死台灣的代議體制確實沒有美國的成熟 每個環節都缺乏專業但是基本的核心問題還是一樣就是掌握更多資源的少數人掌握代議的核心只是更糟的是台灣的少數人直接把手伸進立法和司法而其他人只能眼睜睜看著完全不知道該如何制衡所以回到核心問題 民主的目標是要保障所有人但是大多數人的人性本自私 不會天天發慈悲所以保障所有的人的辦法靠的就是讓每個團體甚至個人都有制衡的手段或工具所以還是原來的問題 怎麼做?當然套句m版友說的 這很難或甚至不太可能 要有早就發生了我在版上問的自己來 只是想拋磚引玉 想想如何才能保障到個人 當然我完全認同你說的 真的人人自己來不只累死只會天下大亂 但是不可行之外 該如何做?事實上這個問題我個人認為會越來越嚴重因為當貧富差距逐漸拉大 變成極少數人掌握絕大多數的資源這個所謂的弱勢人口就會變得越來越多 即使社會救助也難以全面顧及 最後不得不走向選一個金髮吹牛老頭出來惡搞或者是像專制時代連選票都沒有直接出來革命
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 13:56:00
如果把健保當做保險的話就跟龐氏騙局很像,但我認為健保根本是批著保險皮的社會福利制度。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-02-10 13:58:00
健保開宗明義就告訴你是社會保險兼社會福利
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-10 14:01:00
健保在台灣真的是奇蹟,其他國想仿效還幾乎沒有成功,畢竟台灣是社福性較重,有虧錢也要搞的氣氛在
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 14:03:00
但是台灣一堆人認為是保險,整天高喊虧損啊。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-10 14:03:00
畢竟健保長期下來確實是會處於虧損,一個保險必然倒閉,那根本沒人會做
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 14:08:00
也許是因為政府死撐著不讓健保倒的各項措施,導致台灣的健保社福化?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-10 14:10:00
我的印象中 講錯不負責XD當初是還有著大政府心態的連戰 就是抱著社會福利的目標搞健保 所以所有的虧損直接由政府貼錢但是連戰很快的換人 後面的人就突然要求健保自己要收支平衡 結果在本來的設計上收支就有巨大差距的狀況下健保局只能每個地方都到處硬扣 搞到福利也沒做好醫生護士都只能做功德
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-10 14:24:00
這是他缺陷,不過由於沒有更好的參考,健保這種機制還是達到微妙的平衡。但我覺得醫護人力過度壓榨,也不是醫院賺不夠多才產生的,早些年醫護人力就已經很吃緊了,現在剛好又卡薪資低成長的年代,勞力過度壓榨也不止是醫療業的問題要說都是健保害的,我是覺得不公平
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-10 14:26:00
沒錯 但是真要說退回到沒健保的年代 我想大多數人會感到恐懼吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-10 15:00:00
台灣的健保 這幾年一直在砍學名藥給付額砍得國內藥廠都在哀哀叫
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 15:26:00
哪個黨敢讓健保倒可能會永遠失去政權吧
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-10 16:29:00
嬰兒潮進入老年不再主力支付保費後才是醫療支出高峰隨著人口結構惡化 健保龐氏騙局的成分會越來越顯著當然健保還可以靠點值貶值轉移一部分財務壓力給醫護
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 17:42:00
所以我一直認為健保要確認其社會福利的身份,要不然怎麼辦怎麼倒。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-02-10 19:05:00
台灣會把一些東西當作是賺錢的要不然就會開始吵例如說國營企業(例如說油電)真要玩利益取向就會漲翻天但是這時候就要這些國營企業把虧損吃下去,但如果講到年終就開始攻擊這些國營企業"虧損"
作者: gundamwind (ggu)   2018-02-10 19:36:00
像高鐵延伸到屏東也是一樣,明明有其他更可行的方案
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-02-11 15:11:00
社會保險和商業保險分不清楚 討論是白搭
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-02-11 22:39:00
健保現在只是想辦法拖到不要在總統任內破產而已政府採用扭曲醫療市場的手段, 下場就是好藥台灣買不到而且醫護人員大量出走. 現在一堆地區醫院開始引入東南亞醫生

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