先假設閩南國突然每個人都變得像1954的越南人那麼難搞的樣子好了
大清打不下，只好放棄
那首先就得統一呂宋，驅逐西班牙政權
甚至還得南征菲南，不然菲南伊死爛給你聖戰到沒完沒了
旁邊如果政治處得好，應該可以跟印尼群島的荷蘭共治東南亞
不過要小心後來的英美就是
也要注意不要被穆斯林化
應該可以跟史實大日本帝國差不多甚至更強
還有就是到20世紀初，要是中華民國成立後有表現任何想把閩南國統一進ROC的企圖
一定要立刻揮軍打爆中華民國，明確告知他們想都別想
不然後續也是沒完沒了
最後就是要會看風向
列強在搞什麼組織就要自己湊上去參一腳
跟對風向買對股，很可能也會成為20世紀有話語權的列強之一
清朝輸一次就放棄應該是不太可能。你佔原本明朝領土，大清要取代明朝不會留1漢族政權，讓各地漢人有希望
明清就是割喉戰，一次沒成就再來幾次割到斷氣為止。清朝對準葛爾花了三代70年才平定在那之前南明早就被滅了對清廷來說，會優先幹掉南明。關內漢人政權會動搖滿人統治順服性關外草原民族則拖延處理也無妨
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jetzake (加菲貓)
2017-12-26 23:53:00康熙對台灣的態度是"稱臣入貢可也，不稱臣入貢亦可也"但對閩粵就不是這麼好講話
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shirman (幼稚小鬼)
2017-12-27 00:03:00國民政府是自閩南國所在地s發跡的 在這宇宙應該不會建立
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ez910115 (ez910115)
2017-12-27 00:35:00那只持有海南島+台灣澎湖，朝貢清朝的話可以合平嘛?
海南在漢代就納入版圖，別指望滿清會放生那不屬於中原王朝認定的化外之地。澎湖大概也不行，清朝會為澎湖出兵驅趕荷蘭人也不會允許漢人政權佔領。只能去呂宋，琉球，台灣，南洋之類。化外之地西班牙取代呂宋國時，甚至續用呂宋國名義納貢好笑的是清朝甚至也搞不懂，以為只是國王換人反正化外之地，I don't care...
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-12-27 01:37:00雲南當時就是這麼難打 但是打了很多年無數犧牲還是打下來老美會打不下越南是因為不肯用人命去硬拼 因為美國人命值錢 如果不怕犧牲願意搞硬耗 越南不會打不下來福建廣州有像雲南一樣的天險嗎？或是在康雍乾時期有什麼黑科技 還是靠海上貿易得到的財力勝過康雍乾盛世？為什麼會打不下來？"應該可以跟史實大日本帝國差不多甚至更強" 這是基於什麼條件？作夢嗎？
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mn435 (nick)
2017-12-27 02:20:00如果假設萬眾一心的話當然守著住 南明太亂才被輕鬆爆掉 康熙是滿族人應該會認為蒙古威脅更大 當初滅金的就是元
南明本來就是明朝國都淪陷皇帝死掉後，各派系各自找個姓朱的扶植當明帝罷了。即使滿族先不管他們，南明搞不好也會內戰。我都快搞不清楚南明先後搞了幾個政權……要萬眾一心，大概得內戰殺到剩一個姓朱的統者。殘破之軍再去面對八旗鐵騎……開局就這麼差了，這劇本根本是死局。只是怎麼敗。
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-12-27 02:59:00萬眾一心之後是靠什麼？人多？錢多糧食多？天險？黑科技？
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mn435 (nick)
2017-12-27 06:24:00都已經有這個外掛又是直接獨立 兵應該還夠 先跟其他南明勢力談和 只稱王就好 拿其他南明當肉盾 以拖待變 等蒙古出征 或誘使吳三桂叛清之類的 說不定就是因為南明廢到笑才讓他們不敢叛清
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mn435 (nick)
2017-12-27 07:54:00其實會讓我有點信心的完整的鄭芝龍海賊團跟財寶 在萬眾一心外掛下應該能稱幾十年沒問題肉盾掛太快是因為太廢 有一個有成建制的支援在多爾袞死後還是有空檔 可以增強更多肉盾圈
越多肉盾反而實力越分化啊……這跟萬眾一心的集權是矛盾概念。
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:12:00肉盾丟在外面 萬眾一心只有自己勢力
這樣類似實力瓜分為多個軍閥，一堆土王。每個土王內部齊心，但整體是一盤散沙。撞上滿清八旗就各自GG了……跟史實沒啥差異。
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:13:00福建最大的背骨就鄭芝龍 萬眾一心根本超強 就期待他們能擋到蒙古入侵就是了
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:15:00中途有回神衝出來一次的樣子啊
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:17:00福建多山 又是海盜經營已久的地盤 暗藏資源夠大陸也沒全淪
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:19:00主力全散掉了 根本是半待降狀態
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:22:00所以撐住就有希望 畢竟不是全大陸都被統掉 還沒全國之力 也有機會偷襲江南毀掉大清的財源
人少地少錢少沒天險，這樣要贏滿清。那滿清初期號稱的盛世可以說廢到掉渣……
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:24:00只是要玩割據而已 錢應該不會少海盜應該很黑天險？上網搜也說福建易守
得祈禱滿清初期都是昏軍庸將，實力衰微。海盜貿易跟滿清中原財富相比只是零頭。鄭芝龍兵力跟清朝兵力差距大到差不只1個零
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:28:00所以我期待多爾袞掛掉的空檔 但海盜也能依此海貿 應該夠了
只要滿清任何一任皇帝決定幹爆它唐王就非死不可。因為實力差太多只是能撐幾年的差異。
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mn435 (nick)
2017-12-27 08:36:00兵力差距也要在後期才真正出現 完整的海軍應該能學倭寇搶人搶錢糧學當初滿清入關前的方式最後只要撐到獲得西方黑科技的時間就行了 真夢幻的感覺 還是期待鰲拜大戰康熙好了
八旗有很強嗎？記得南征江南的都是漢奸軍（綠營漢人）
桂王派的李定國軍有對抗八旗埋伏成功其實南明雲南桂王那邊李定國部很能打實力遠比海盜還可靠。孔有德應該是八旗漢軍南征，親王尼堪應該是帶八旗滿軍南征但南明註定是一盤散沙，馬上內鬨贏了幾場也沒用，又無法動搖滿清國本只是讓戰亂但多延續幾年。
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mn435 (nick)
2017-12-27 15:28:00有戰有希望啊 當初大明也是一堆資源 打久了 就會出現破綻會有八旗無敵的感覺是南明廢到笑 讓大清累積了滾雪球般的優勢 豬隊友大清應該也有 只要意外出現也是會動搖國本參考當初的大金 被擋住了 所以最後搞內鬥之類的 國本並不是不可動搖幾十年像南宋的可能性仍然是有的
大清一堆漢人軍隊幫忙打南明..史實南明光是內鬥與叛變就飽了史實終於穩定已是諸多自立為王都死光只勝桂王還在龜，南明領土丟掉一堆漢人尚書大人大部分也看出天要亡明西瓜靠大邊，幾乎沒有逆轉的可能。
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mn435 (nick)
2017-12-27 15:50:00是啊南明這麼智障的程度誰都看得出天命不在 但反推看來八旗其實也是靠打智障成名 壓住內問題 如果出現那麼多外掛幫忙真的有機會動搖國本的
哪有啥外掛，不就諸王各自為戰。跟史實差不多，只是鄭氏不棄守關隘也許冒險北伐，被打殘再縮回來防守
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mn435 (nick)
2017-12-27 16:36:00對廢到笑的南明已經是超強的外掛了 賭的就是意外啊
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-12-27 19:37:00史實的南明(不是台灣的鄭成功 我指諸王)就是連當肉盾的資格都不太夠 唯一有機會當肉盾的是吳三桂但是吳三桂累積多年的軍事物資和兵力 再加上福建廣西打了好幾年最後還是失敗 光靠福建廣東的一部分 在人力軍事物資 甚至天險方面 可能會比吳三桂的資本更雄厚嗎？還是你認為吳三桂就是酒囊飯袋讓人打好玩的不能作數？依我看最大的可能就是打一打陸地守不住 退到南洋和台灣回歸類似鄭成功的結果 而且別忘了 當時的台灣和南洋也不是只有閩南人 還有大量的原住民 光是跟原住民強地盤就會有不少消耗所以在我看來 除非有穿越兩百年以上的黑科技 基本不可能
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mn435 (nick)
2017-12-27 20:21:00那是清朝大勢已成 吳那時勢力穿越到南明時間的地點就標準的強大勢力 在我看來清朝的沒問題完全是時勢而已 只要招架的住 歷史沒出現的負面因素才可能產生而且吳三桂的天險問題應該是因為他病死了 所以沒辦法實現
時勢也是實力之一。異族靠權術操作收服漢人戰力，綠營甚至比八旗多很多