[問題] 如果閩南人建立國家

作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-12-26 20:02:48
假設以南明為基底。
朱氏退位後,南明分裂,福建跟廣東部分由閩南人繼承獨立。
以泉州為基地,閩南人大量移民,據統計在乾隆到咸豐年間,有70萬人從閩南移出。
理想狀態
閩南人版圖
依照歷史
福建,廣東部分,澎湖跟台灣島
呂宋北部,麻六甲跟泰國南部,越南中部。
都有閩南人建立的割據權。
如果找些都統一,人口組成並包含日本人,琉球,菲律賓,馬來人等。
這樣的閩南國是否可以成為一個現代國家呢?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2017-12-26 20:09:00
閩南版的威尼斯地中海殖民帝國嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:10:00
滿清呢?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2017-12-26 20:10:00
不過「是否可以成為一個現代國家」的問點是什麼呢是要問現代化的條件,或是能否維持不被吞併的可能?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:12:00
滿清怎麼會容忍這樣的政權在身旁?又沒有天險或遠距離阻隔。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:17:00
這個是鄭家成功抗擊滿清活下來啦清初可能還有這樣的條件,但後續清廷明顯還是比較有優勢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:19:00
即使一時擊退清軍,滿清也不會留活路後續會不斷南征。直到南明滅亡你要跟滿清並存,得放棄閩粵跑去清朝認為不是領土的地方但跨太多島不利於統治。最佳解是呂宋,當時已有不少漢人呂宋西班牙人怕漢人叛變常在搞屠殺不放棄閩粵,清朝絕對跟你沒完沒了你要生存就還是根基,自己選...
作者: ez910115 (ez910115)   2017-12-26 20:33:00
EU4 大明爆掉之後就有閩這個國啊XD。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:39:00
明鄭元氣大傷反而是重回閩粵失利如果沒有三藩之亂,就不回攻閩粵兵力不浪費在閩粵,就能殺去呂宋
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-12-26 20:41:00
左右逢源啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:41:00
清朝其實曾允許明鄭談和,往海外發展
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:41:00
佔地盤夠大夠久,也不是沒可能撐到後面開發海外土地。三藩
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:42:00
前明鄭就只剩下沿海幾個島跟台灣,台灣還沒開發,沒有足夠能量去抗衡清廷,如果三藩有些逆轉局勢讓清軍不得不退兵,僵持個數十年能割據一方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:44:00
割據一方也撐不久的,清朝中期很強
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:44:00
閩粵佔據才有足夠人口,光靠台灣為基地發展,就是60餘年還是無力開發,佔了呂宋也是兵力不夠啊明鄭缺糧缺人口,他如果佔據的是暹羅或許會比較好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:45:00
原po也沒有一定要能跟清廷對抗海外閩南小國跟清廷朝貢也合理。就像琉球也沒有足夠人口
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:46:00
現在泰皇也姓鄭,說不定歷史稍變,一樣的鄭不同人了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:46:00
但它也幾乎撐到近代。重點不是你多大,而是要離清朝遠一點
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:47:00
如果不計較本文要的閩地割據,慢慢開發確實可行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:48:00
而且不能再保持反清復明的幻想否則我是康熙一定出兵扁到死歷史上南北割據的政權沒有和平這回事何況小到只有閩粵,只有南方的幾成
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-26 20:53:00
也不是不行,呂宋台灣都還是未開發狀況,這兩邊糧食生產都
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:53:00
國力差距就明擺著。不弄死你也太佛心
作者: albertx (zzas)   2017-12-26 20:55:00
玩EU4就知道 只有閩或越根本馬上被宣....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:55:00
真想長久存活,遲早必須跟大清合作。認命當個海外朝貢小藩邦。否則想龜人家也不會讓你龜你想要保閩粵,就得殺進江南。因為清朝建軍所需財賦大部分在那。但能殺爆江南,目標就會是幹掉滿清。不會是閩粵政權,而是逐鹿中原。
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-12-27 00:05:00
東南亞的蘭芳公司算不算閩南人國家?
作者: verdandy (無聊人)   2017-12-27 00:28:00
蘭芳公司不是客家人嗎?
作者: vietist (清源)   2017-12-27 09:28:00
閩南國家最理想是五代十國後期的清源軍,鄭軍的話有點難度不過那要保留先要廣東人跟江淮人撐得住中原軍的攻擊才行
作者: ss2121647 (pesor)   2017-12-27 14:32:00
太分散了 而且在菲律賓 馬來西亞漢人要佔極大多數閩南國家頂多台灣 台灣人口少 離中國近 漢人要佔極大多數比較容易
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-27 16:20:00
呂宋你只要取代西班牙繼續自稱呂宋國大清搞不好根本不知道已是不同國。清朝對海外事務的認知常常很lag史實西班牙人就奸詐的幹掉原政權但繼續自稱呂宋國,還去朝貢..就算聽說知道換人做做看,大概也不管
作者: saram (saram)   2016-01-03 01:46:00
明成祖都能派兵到麻六甲了.洪家的客家帝國最終敗亡.林爽文聲勢浩大,最後獨立失敗.有天下美夢的終要強碰.
作者: gary76 (gary=yrag)   2016-01-04 04:44:00
威尼斯能抵抗陸權國家的進攻是因為威尼斯抓住了這些國家的經濟軟肋,並且透過對其他國家的外交行動達成捅背刀的結果,但在面對拿破崙法國這種壓倒性的體量時,威尼斯就只能滅亡,你所假設依靠閩粵對抗滿清就是這種情況除非滿清只佔據華北山東到江淮,其他省份都是割據政權,那麼你所假設的情況還能玩一下
作者: tbrs (小小光芒迷)   2016-01-11 22:05:00
五代十國的十國應該有閩人

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