作者:
saltlake (SaltLake)
2017-12-25 01:09:46遠的不說，代秦的西漢就沒延續秦朝對於地方的細密控制，
這是為何? 一般說來，上位者應該喜歡用自己中央勢力去管
制與驅使地方，而不是把政權放給地方豪族。那麼導致後代
無法在地方管制方面襲用秦制的原因為何?
如果說是養不起那龐大的吏員，那意思是秦朝的生產力居然
比後代各朝都強，所以才能養得起足以讓中央掌控地方的吏
員?
若說後代的疆域比秦朝大得多，至少兩宋的疆域不及秦朝，
何況兩宋由於比其他各朝更重商業，難道財力反而不及秦朝?
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-12-25 01:32:00整個秦朝也才15年 這樣的制度會有人推崇嗎?喜歡不喜歡是一回事 做不做得到才是最現實的
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rotusea (M.Y.)
2017-12-25 01:34:00因為統治的對象是“人”而不是“土地” 用疆域來比就錯了
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-25 01:35:00是秦代官吏相對人民比例高 後世人多官吏數量當然更多所以明清政府不提供吏員薪俸 由官員自負
作者:
rotusea (M.Y.)
2017-12-25 01:37:00人口數、當代物價指數 這兩個拿出來才能比較各朝管理成本
作者:
Naniko (奈荷子)
2017-12-25 03:06:00漢基本承秦制，但秦會滅就是因爲沒留餘地。漢也沒有這個底氣擺脫豪族自幹。不講別的，他的起家資本就是從丈人呂公那兒來的，你要他怎麽搞？蕭何都還是呂公的人呢。
作者:
Naniko (奈荷子)
2017-12-25 08:10:00是啊，而且政權的統治基礎本身都有其成因背景跟包袱，這個會嚴重影響制度的走向，很多時候甚至是明知不可卻不得不爲亂改導致大爆炸的例子古今中外又不缺XD
不是嫌官僚貴，而是秦朝滅亡已經證明地方氏族貴族控制力在六國領地仍很強顯然制度改革不能過於急躁。漢朝郡國並行制，被認為是折衷。戰後分封諸侯將領先鞏固四方。之後再拔除異姓王，再削弱同姓王漢朝用幾代人的時間來做秦朝想做的
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-25 11:11:00所以才說秦國滅六國滅太快 吏員訓練速度跟不上需求效忠中央的官吏被稀釋到六國舊土 大量擴充的官吏忠誠有限 導致對地方控制力下降
秦從變法開始就是國家暴力化機器化不計代價追求速效，在國戰中這招很強
其實秦末戰爭深層因素 還是在於六國對故地影響力 因為秦國強推直轄的郡縣制 實際很難直接控制 秦始皇在還好秦始皇死後就慘了 其實秦國自己在變法也是過了兩代以上才有辦法削弱既有貴族勢力 這需要一步步來如果秦國在滅六國時 同步跟舊六國公卿大夫分享地方權力狀況應該會好很多 但只怕秦始皇不願意分權
看來是接班問題導致秦崩盤贏政在位11年要搞定舊國諸侯應該不太可能
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:20:00其實換個角度想 如果秦軍夠強 其實也可以這樣做把六國群雄這些不安定份子逼反 再一舉盪平 那隱患就消歷史上其實秦國沒做好準備 中樞被趙高搞得亂七八糟而且像蒙家等軍功貴族被趙高毫無理由的打擊 自斷手腳我一直覺得可以做這樣的假設 如果扶蘇順利繼位然後把秦軍收縮防禦 重點防禦戰國時秦國故地+太行山脈也就是關中、巴蜀加上河東、晉陽以及太行山的10個通道南征越南的50萬大軍和北討匈奴的30萬大軍都收縮回撤那關中兵力就很充足 就算六國叛亂復起 一樣可以戰勝甚至扶蘇大可以改變國策 收買、拉攏、分化六國遺民把六國故地再度封給六國王族之後 但是多封幾個讓六國自相殘殺 總會有軟弱的王族願意被收買的即使秦國無法戰勝六國 據天險防守一樣可以保衛住舊國界
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-25 15:34:00繼續分封 所以統一六國的目的是?
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:35:00不至於亡國
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-25 15:36:00匈奴以前有燕趙幫忙擋 統一後就一定得自己來防衛
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:36:00慢慢削權啊 眾建諸侯以少其力，力小則易使，國小則亡邪心 以推恩之策慢慢削藩 結果會好得多
沒有秦早亡的教訓，不太可能搞成分封收服六國，秦國將士會抓狂。
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:39:00我上面提了兩種策略 第一種是秦軍兵力夠強實力足夠
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:40:00不安分的人冒出來最好 正好一舉消滅 以後統治更順
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:41:00第二種是暫時消滅不了 那就盡力用各種手段分化瓦解
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:42:00務必使其不能形成合力 甚至自相殘殺 時機到了再滅六國
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:44:00西漢是因為已經殺了好幾輪 秦末亂世+楚漢相爭大幅度消耗了六國元氣 不安分的人也被殺掉或被收攏
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:45:00當然可以分給自己人 但秦始皇末年還不具有這種條件
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:47:00我的意思是說 當六國亂起之勢已成必然 就算不分封
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chungrew (work hard, play hard)
2017-12-25 15:49:00也要想辦法分化他們 盡量挑撥離間
對阿，如果扶蘇順利即位XD 順利阿繼續維持分封那不就周模式？
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hgt (王契赧)
2017-12-25 19:42:00分封為什麼會讓秦軍將士抓狂???? 軍功最高等級也是列侯啊白起封武安君 王翦封武成侯 王賁封通武侯
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HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2017-12-25 21:33:00分封給將士而非王族，會不會演變為繼業者戰爭