Re: [問題] 為何泛中華文化圈無法形成共同的民族認同

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-21 16:12:33
首先,在近現代缺乏吸引力。
中國近代非常貧弱,自身難保,一個隨時有可能被列強瓜分為殖民地的弱國是難以吸引人
的。
康有為為何要搞他那一套異端邪說,五四運動為何要砸爛孔家店,就是意識到再這樣下去
國家必然淪為殖民地。
中國自己都不信傳統文化了,周邊其他國家要生存,自然也要全盤西化。
美國文化為何被人向往,為何人人想當美國人,還不就是因為美國富強。
而日本眼看著自己可以占領整個中國,當然沒有動力尊奉中國傳統文化了。
而到了現代,中國搞起了共產主義,周邊各國實在無法接受共產主義。
而且共產主義自帶離心力,朝鮮、越南對中國都不友好。
第二,各國有自己的政權
每個政權都有自己的統治階層,也就是既得利益階層。日本的貴族和武士,韓國的兩班
都是這種。
他們要確保自己的獨占利益世代傳承下去,就絕對不能讓自己的國家被別人吞并(不論
是列強還是中國)。
那他們必須要構建自己的民族認同,一方面團結國民抵御殖民者,一方面和中國徹底切割
維持獨立性。
更何況和中國走得近對他們半點好處都沒有。大清朝也幫不上他們的忙。
而被別人吞并的國家呢,例如法國占領的越南、蘇聯占領的蒙古、英國占領的緬甸,這種
和中國切割的需求就更強烈了。
既然是政府竭盡全力和中國文化切割,那誰也擋不住了。
第三,各族和漢人確實差距比較大,而且在生活上也不是同一個圈子
只有和漢族生活在一起的滿族、苗族、壯族等少數民族,漢化才比較嚴重。
有一個很值得關注的現象,就是清代改土歸流對民族文化的影響。
凡是改土歸流過的地方,當地的少數民族都高度漢化了。凡是保留了土司的,都漢化很少
例如云南、貴州的彝族都改土歸流了,現在漢化程度相對較高。
四川大小涼山地區的彝族沒有改土歸流,漢化程度非常低。
而藏族、維吾爾族這種,他們有自己的生活地域,有自己的語言文化風俗,甚至也不信
儒家思想。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 17:16:00
這共同民族認同方向不該侷限在漢人文化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-21 17:17:00
中華文化不止是漢文化,就前面有人提的華夏可比漢族誕生早
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 17:19:00
近代較接近是泛日本民族認同覆蓋舊漢化圈但是日本不夠力又得罪魔王,被打爆了。原po似乎沒指定是用中華文化去融合而是說這整個東亞泛中華文化影響圈整合形成為"其中某種民族"的認同清末民國太老邁不先進,連做看看的門票都拿不到,此區有些微機會的是日本但砸鍋了。沒發展像美國文化體制先進強大的吸引力
作者: kuninaka   2017-12-21 19:46:00
哪個非美國外國人會認同自己是美國民族?
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2017-12-21 20:37:00
馬上回答: 波多黎各人。第二個答案: 在美的華裔都自稱"C... American"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-21 20:39:00
有些美國領地想加入美國聯邦還不給入
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-21 20:50:00
那就不是非美國的,海外屬地依然具有美國公民權,他們一樣可以選美國總統的
作者: kuninaka   2017-12-21 21:23:00
華裔美國人說自己是美國人OK吧?德裔不這樣自稱嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-12-21 21:23:00
華裔美國人本來就美國人呀? 自稱美國人有什麼稀奇?
作者: kuninaka   2017-12-21 21:24:00
波多黎各是美國一部分阿
作者: iidxiir3 (笑問)   2017-12-21 21:33:00
現實不可行,沙俄、奧匈、鄂圖曼都做不到的事情蘇丹:只要認同我鄂圖曼的都可以... 巴爾幹:去死吧奧匈皇儲:大家冷靜,三元帝國如何? 巴爾幹:吃土豆啦沙皇:我們大斯拉夫.... 巴爾幹:乾爹救我!泛XX主義想得很美,但最後通常都是毀滅別人也毀滅自己
作者: chrischiu (mini)   2017-12-22 12:35:00
中國文化自唐滅亡就無法對外擴散,勉強來說只是往雲南嶺南侵蝕而已
作者: kuninaka   2017-12-22 12:46:00
朝鮮國有被明國影響吧?
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-22 15:29:00
所有的「統一」都是打出來,再加上長久混居同化而來的。而不管是地緣、宗教還是歷史政治因素,分離主義出現之後就很難消磨下去。尤其寧爲雞口勿爲牛後這想法是人之常情……喔美國的不少地是買來的,所以也不見得要打下來啦喔。哈。
作者: chrischiu (mini)   2017-12-22 18:21:00
明朝是華夏文明短暫復興,把朝鮮從蒙古手中搶回來
作者: kuninaka   2017-12-22 19:15:00
清國影響外國的應該是清末西方一堆中國人刻板印象XDDDhttps://www.youtube.com/watch?v=6ciOOlVJQB0
作者: chrischiu (mini)   2017-12-23 09:22:00
清朝是中華文明向後退,雖然武力強大,精神文明毫無建樹
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-24 16:10:00
不能這樣說,很多現在的中國藝文、菜譜等都是在清代產生或成熟的,連相聲都是清代才出現的。不過以辮子馬褂跟很多滿化的東西滿被日韓嫌棄的,明滅之後日本的華夷變態論就是一個典型論述。
作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-12-24 17:34:00
小弟確實是認為所謂的"中華文明"包括但不僅限中國文化按照這個命題,就像"德意志文化"涵蓋的不只是普魯士那樣,其他德意志諸邦同樣也是德意志文化的一部分,東亞亞諸國既然長期受儒家思想影響,知識分子圈也長期使用漢字,為何這些地區的人民在19世紀卻無法形成休戚與共的民族認同,甚至形成像德國、意大利或是日本那樣的民族國家呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-24 18:06:00
有啊 中國不就是一直趨向統一嘛歐洲日耳曼民族可多了,普魯士也才成功一部分地區而已
作者: verdandy (無聊人)   2017-12-24 19:18:00
荷、部分比利時、列支敦士登、部分瑞士、一小搓法國廣義的來說入侵英國的那幾支、北歐諸國(除了芬蘭)都算
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-24 20:26:00
普魯士連奧地利這個德意志核心區都沒統一了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-24 21:10:00
舉日耳曼不就更證明沒融合才是正常...現代德國只佔其中一部分而已。
作者: Naniko (奈荷子)   2017-12-24 22:49:00
中國其實所謂趨向統一的說法其實也只是打下來的統一講真。中國有一塊泛中原核心區域,而到南宋才比較真正把南方也給去掉各種羈縻支配,中國真正的傳統領土其實並沒有那麼大。而這一塊核心區域的形成也是先秦從陝西往東打,還有打東夷加上幾百上千年的早期封建後來半封建才轉化完成的核心區域此外就是中國歷代到現代都有巨大的遷民政策,有助區域轉化如果周不是自陝西龍興,秦祖沒有被謫戍西戎,中國這鍋粥怕是連陝西都不好喇進去我覺得。南方則是西晉炸了霹靂貓逃出來…不是,八姓入閩之後慢慢的轉化。雖然西晉似乎也沒真正入閩,是北宋炸了之後的事了。川蜀則是要感謝一群金牛的貢獻,東北則是清末開始,到中共開發北大荒了。總之都是打下來、遷民,然後等時間轉化核心,只是打下來跟遷民不見得同一個時間點,也不見得是一波流台灣本來不是原住民的地盤嘛,也是閩粵移民爬進來跟明鄭、清代的統治,許多零碎加在一起才漢化成福佬的天下的。至於這個「漢化」夾雜多少原民血淚這個反正哪個大國都是這樣過來的嘛。

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