Re: [假設] 姜維洮西之戰不圍狄道城

作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 08:24:48
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言:
: : 有爬文了,前面有過討論
: : 說陳泰不去救援的話,姜維可以拿下四郡
: : 但如果姜維採用另一個戰術,就是不圍狄道城
: 不太可能,狄道內還有萬餘魏軍,雖然慘敗之餘暫時無出擊能力,但是要擱著
: 他們不管逕自去攻城掠地,以姜維手上的兵力而言,不太可能,因為太過危險
: 了。
: 真要姜維做出這樣的決定,除非有下列幾項條件配合:
: 1.開圖,很清楚的知道魏軍援軍諸將被洮西會戰慘敗給震撼到,不太敢西進增
: 援,而且也必須知道狄道城內沒有多少糧食了。
: 2.陳泰做為敢於西進增援的主將,必須要立刻失去作用(不管是突然重病、臨
: 時被撤換、還是被刺殺),反正要讓他失去作用。
: 3.姜維必須快速擊滅前來增援的涼州軍,進一步擴大聲勢並促使隴西、河西地
: 區因為救援無望而投降。
: 這裡面除了第3點是不論圍不圍攻狄道城,只要魏軍援軍不西進,則姜維本來
: 就有機會(或著說必然會去做,且勝算不小)去做的事情外,其他都不是歷史
: 上姜維能夠以他當下手上的資源去加以確認或辦到的事。既然如此,則要姜維
: 選擇不圍攻狄道城,實在不太可能,更精確的說,任何一個頭腦清楚的將領處
: 在姜維的位置上,應該都會做出圍攻的選擇,因為當你不顧狄道城的殘兵,你
: 就等於把你的補給線丟在魏軍的眼皮底下,若是魏軍援軍西進,那蜀軍將極為
: 可能會因補給線被切斷而全軍覆沒。
: 喔,還有一種情況下可以這樣做,就是姜維手上有遠較歷史上雄厚的兵力,比
: 方說假如蜀軍這次進攻的兵力有10萬人,那就完全可能一邊圍攻狄道、一邊攻
: 擊涼州軍迫使隴山以西投降,同時還分兵監視隴山地區的魏軍援軍。
: 但要是姜維手上有這樣的資源,那歷史只怕早就改寫了...
: : 反而改向北方、西北而去
: : 姜維轉向雍、涼並團結北方和西北的少數民族,甚至有望奪取之。
: : 雍州征西將軍陳泰,正欲起兵與王經報兵敗之讎,忽兗州刺史鄧艾引兵到。泰接著,禮畢
: : 。艾曰:「今奉大將軍之命,特來助將軍破敵。」泰問計於鄧艾。艾曰:「洮水得勝,若
: : 招羌人之眾,東爭關隴,傳檄四郡,此吾兵之大患也。今彼不思如此,卻圖狄道城,其城
: : 垣堅固,急切難攻,空勞兵費力耳。吾今陳兵於項嶺,然後進兵擊之,蜀兵必敗矣。」
: : 這招真的有像演義或是正史說的,那麼厲害???
: 至少,魏國是真的很顧忌發生這種情形,也就是說魏國方面的判定是,假如真
: 的讓蜀軍斷隴(招羌人之眾,東爭關隴,傳檄四郡,只有斷隴才有辦法做到)
: ,將會對魏國非常非常的不利。因此,這是從孔明北伐以來,魏國竭盡全力避
: 免發生的事(參見第一次北伐游楚、第五次北伐郭淮的判斷,還有這次會戰時
: 陳泰力主進兵的意見)。
: 這也就是為何歷史上司馬昭會這麼重視洮西慘敗而迅速加以應對,不但立即調
: 鄧艾出兵增援,後續連司馬孚都請出來當主帥了(就主帥份量的角度來說,可
: 以說除非司馬昭親自出馬當主將,否則這就是魏國最高層級的任命了,司馬昭
: 重視的程度,由此可見。換一個更直觀的說法是,上次司馬孚出來當主帥,是
: 在應付諸葛恪聲勢浩大的20萬大軍北伐時,那顯然在司馬昭心目中,洮西大敗
: 後的姜維,與諸葛恪那次有著至少同等級的威脅性,儘管姜維手上的兵力可能
: 連諸葛恪的1/4都不到)、同時陳泰會力排眾議冒險進兵的原因,因為他們不敢
: 冒這樣的風險。
看了回文和推文,感覺有至少好幾套劇本,但是沒有一套劇本是可行的
1、分兵圍狄道城,姜維另率部隊攻打涼州
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 08:30:00
另外一派觀點,認為姜維應見好就收但是見好就收,姜維大概不願像阿亮那樣 - -
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-03 09:08:00
姜維沒有像諸葛亮那樣有強固的政治支持...
作者: saltlake (SaltLake)   2017-09-03 10:02:00
其實就是正史上能好高或正常的將軍的決策 後人不開圖其實很難做出更好的決策
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-09-03 12:07:00
悲劇英雄--姜維
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 17:54:00
姜維沒有強固政治支持??陳祗表示:
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-09-03 20:49:00
不如諸葛亮也能戰?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 20:56:00
質疑也要被放大為戰?
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-09-03 22:45:00
諸葛亮自己本身就是政治支持 跟姜維必須依靠陳祗還是不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 22:59:00
聽到諸葛亮強固的政治支持,李嚴都笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-03 23:00:00
基本上諸葛亮真的是政治強力支持.李嚴根本撼動不了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:04:00
不用撼動啊,只要搞到你退兵就好,陳祗有害姜維退兵?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-03 23:05:00
你要知道第四次北伐李嚴要說是自己蓄意搞諸葛退兵也不對甚至那一次是因為李嚴被諸葛任命為後勤官 不然李也搞不到諸葛退兵 謝謝.李要上書給劉禪是因為要隱瞞自己的過失 也不是要搞諸葛.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:23:00
李嚴傳:"顯(諸葛)亮不進之愆也。又表(蜀)後主,說「軍偽退,欲以誘賊與戰」"
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-03 23:29:00
你要不要把當時的狀況也寫出來?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:29:00
後面看似幫諸葛開託, 但因為之前有個"愆"字,我的解讀是幫
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:30:00
李自己找藉口啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-03 23:30:00
線 謝謝.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-03 23:43:00
好吧或許醬汁剛開始是真心勸諸葛回師,但後來反悔所以有其他小動作?什麼都有可能,再猜下去好像意義不大XD

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