※ 引述《snaredrum (好聽木琴)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1460091394.A.30E.html
: 推 leptoneta: 康熙 乾隆：你說什麼? 04/08 13:14
: → saltlake: 光緒百日維新的一些作為和王莽當年變法特性頗像 04/08 13:22
: → Inkthink: 沒慈禧只怕滿清更快滅亡 全朝廷沒一個有能耐的 04/08 14:17
: 推 BillHuang: 日本維新30年而強 中國人口10倍於日本 變法3年就可自立 04/08 14:35
: 推 hazel0093: 對岸的喻大華對於毒殺光緒這問題持保留態度 04/08 15:06
: 光緒是真的被毒殺的，這在2008年，光緒去世百年時候用現代科學驗證得知。
: 當然是誰殺的 這可能無法得知! 只能推論慈禧或者那些守舊派勢力。
: 但是以當年的帝制時代，沒有主子命令那個人敢毒死皇帝!
: 一萬條命都不夠死。
: → zaknafein987: 入川去龜到美國老爹出手 04/09 12:25
: → zaknafein987: 至於KMT? 我靠怎一個反KMT結果整個KMT史觀? 整個革 04/09 12:27
: → zaknafein987: 命黨事蹟只剩下KMT能拿出來說喔? 04/09 12:27
: → zaknafein987: 修正 是民族主義和民主主義都有 04/09 12:28
: → zaknafein987: 最後 這年頭反K反到大清都拿出來講 真是科科 04/09 12:28
: 其實我不是反國民黨，國民黨來台灣之後的功或過這不是我想討論的重點。
: 我想把焦點放回清末民初那段時間。
: 最近又重看一次 回望梁啟超的節目
: https://www.youtube.com/watch?v=7hOqlYThH0o
: 對梁又有深深的敬意。 特別是他說的那段 改朝換代必定引發多年戰亂。
: 原本天下是有個共主的，一旦大清被推翻誰要聽誰的?
: 日本有個現成的君主立憲制度成功的把日本變得富強。時至今日，日本的國民素質
: 中台海峽兩地仍舊不如。
: 梁啟超給革命黨的公式是 革命 動亂 專制，
: 革命成功後，誰要聽誰的? 當然是打成一團，袁世凱看國會吵翻天 一事無成，
: 人民素質不到，如何實現共和，如何談民主? 最後當然用武力解散國會，自己當皇帝
: 請問最後誰能收拾殘局? 老蔣也是獨裁專制，老毛子更是。唯有充滿權術 與獨裁領袖的
: 一時梟雄有辦法出來收拾殘局。給老共 老毛上去了! 中國有變更強更好嗎?
: 文革毀滅了一整代中國人!
: 回到我原本的問題，如果光緒還在，由他一統大局，願意廣納人才，
: 一如康有為到死都還感謝皇帝知遇之恩。 善用梁啟超 張之洞 顧維鈞等等賢能之人，
: 當時也多的是腹腔熱血的救國青年!(寫與妻訣別書的林覺民!，或一堆留日 留英美的人才)
: 包括 清廷通緝的孫中山，搞不好直接納入朝廷重用!
: (是說革命黨人當年 炸傷出國訪查的立憲五大臣，還有痛毆立憲派 梁啟超於日本，
: 真的跟流氓一樣! 大家不都是為了中國好)
: 而且要是光緒皇帝在，輪到的袁世凱出頭嗎? 光緒早把他踩下。袁世凱野心家，
: 利用革命黨與自己軍權逼寡母獨子退位，自己當頭難道有辦法搞定一切嗎?
: 我看重的重點是，滿清一解散 中國只有動盪不堪 軍閥混戰。當年革命黨 滿腔熱血要救中
: 國! 以事後諸葛來看，他們真的有拯救到中國嗎? 黃花崗72列士血流的值得嗎?
: 我看到的只有軍閥亂鬥數十年，最後由大獨裁家(老蔣，老毛)來統一收拾殘局。
: 說難聽點，還不都是土皇帝!?
: 如果光緒沒被毒死 中國是否能富強更快! 慈禧死時候光緒38歲，沒被毒死也正是壯年，
: 不是戊戌變法時候的小毛頭急躁。以中國共主的身分實施君主立憲。一如梁啟超說的
: 和平變法，和平轉移。是最省成本的政治改革!當然立憲內閣大多皇權這件事情引起很大
: 不滿，但是也發生了吳祿貞的灤州兵諫。滿清鐵定是要走向改革的。一旦立憲 內閣制度
: 完成。清朝如日本君主立憲那樣，只是名義上共主，但逐漸沒有政治實權。似猜想中國
: 會富強得更快。
: 小的歷史也不好，只是學理工的 想再聽聽大家意見 討論討論。
: 推 bloodpledge: 立憲要搞成 大概也得扶個軍頭出來背書 然後清算反對 04/09 19:49
: → bloodpledge: 勢力 搞得像戊辰戰爭那樣 那今天殺人魔就換人做了 04/09 19:49
: → magicbook123: 光緒沒死清朝一定會跟日本一樣維新 這點無庸置疑 04/09 20:29
: → magicbook123: 革命黨也沒機會造反 04/09 20:31
: → Inkthink: 維新就一定會成功?成功就不會有革命黨造反? 這也太理想 04/09 21:07
: 推 zaknafein987: 光緒那種沒政治能力 連滿漢平衡都搞不定 別說鬼子 04/09 21:15
: → zaknafein987: 六那種成長 連安份當個神主牌穩定國政都要考慮考慮 04/09 21:15
: → zaknafein987: 會不會去搞砸 04/09 21:16
: 推 purplecake: 滿漢平衡一直都沒解決啊，後來的解法不就是推翻滿嗎 04/09 21:22
: 推 chungrew: 應該說，歷史沒有絕對的，空想歷史版就是討論各種可能性 04/10 04:38
: → chungrew: 在1908年，清朝的立憲派、各大督撫、地方仕紳還是以保皇 04/10 04:39
: → chungrew: 派佔優勢，如果光緒皇帝順著立憲的名義，務實推動改革 04/10 04:40
: → chungrew: 清朝延長壽命10年，的確是有可能的 04/10 04:43
: → chungrew: 而光緒經過百日維新失敗，應該也有反省，不會再那麼激進 04/10 04:43
: → chungrew: 即使如此，我很懷疑清朝能撐到二戰時期啦！ 04/10 04:45
: → chungrew: 但如果光緒還算明理+北洋堅決效忠清帝，大清多個10年 04/10 04:46
: → chungrew: 應該頗有機會，不至於完全不可能 04/10 04:47
: 推 msisee: 推樓上 光緖是不怎麼樣 不過至少是正統皇帝 唬唬人 鎮住各 04/10 12:09
: → msisee: 路人馬還ok 至於慈禧 看了各種平反書 説穿了她就是李登輝 04/10 12:09
: → msisee: 之流人物 權力慾望太重 寧給外臣 不予家奴的政客 什麼改 04/10 12:09
: → msisee: 革 只是為了應付應付而已 04/10 12:10
: → msisee: 改革重點其實都在慈禧李登輝身上 可想動他們 是想都別想 04/10 12:11
: 推 YPPF: 推文裏面說的合成照片讓我笑到打滾...XD 04/10 19:05
: → wappy: 大概李連英的黨眾會變成兔子?這大概和香港笑話輝映XDDD金光 04/12 16:54
: 推 chenlansue: 光緒＋梁啟超 其實有可能搞出王莽結局 04/13 13:30
僅憑清朝是蠻夷入關這一條，清朝的君憲就不可能成功。
除非他的君憲徒有虛名，實質還是皇帝乾綱獨斷，掌握實權，
否則君憲帶來的民權伸張必定會導致清廷覆滅。
越真實的君憲越容易導致君憲失敗。
一場大亂仍然不可避免。
本來，清廷會君憲，就是國家出了大問題，接近山窮水盡，
換了君憲，生產力並不會顯著增長，而利益分配沒那麼容易讓各方滿意，
所以鬥爭是必然的。
最現實的一張牌就是歷史。
滿清入關，屠城甚多，薙髮易服，以夷變夏，
凡此種種，擢髮難數。
對照台灣，一個228就讓國民黨永遠背負罵名，
清廷的罪惡，萬倍於在台灣的國名黨，
豈能輕鬆過關？
清朝的民進黨絕不會放過這麼好的鬥爭武器不用。
要知道滿人的人口比例還低於台灣的外省人，
要逃過歷史罪責根本是不可能的事，不用空想了。
越是經濟發展不順，越有政治鬥爭的需要，
以1900至1930的外部環境，清廷被議會推翻是必然的。
推翻以後，誰當老大？
當然就是回復到我們熟悉的“清失其鹿，天下共逐之”的局面。
馬克思主義發展觀告訴我們，規律是客觀的，不以人的意志為轉移。
一治一亂是歷史發展的客觀規律，
妄圖跳過亂世，是不可能成功的。
欽此！