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推 leptoneta: 康熙 乾隆：你說什麼? 04/08 13:14
→ saltlake: 光緒百日維新的一些作為和王莽當年變法特性頗像 04/08 13:22
→ Inkthink: 沒慈禧只怕滿清更快滅亡 全朝廷沒一個有能耐的 04/08 14:17
推 BillHuang: 日本維新30年而強 中國人口10倍於日本 變法3年就可自立 04/08 14:35
推 hazel0093: 對岸的喻大華對於毒殺光緒這問題持保留態度 04/08 15:06
光緒是真的被毒殺的，這在2008年，光緒去世百年時候用現代科學驗證得知。
當然是誰殺的 這可能無法得知! 只能推論慈禧或者那些守舊派勢力。
但是以當年的帝制時代，沒有主子命令那個人敢毒死皇帝!
一萬條命都不夠死。
→ zaknafein987: 入川去龜到美國老爹出手 04/09 12:25
→ zaknafein987: 至於KMT? 我靠怎一個反KMT結果整個KMT史觀? 整個革 04/09 12:27
→ zaknafein987: 命黨事蹟只剩下KMT能拿出來說喔? 04/09 12:27
→ zaknafein987: 修正 是民族主義和民主主義都有 04/09 12:28
→ zaknafein987: 最後 這年頭反K反到大清都拿出來講 真是科科 04/09 12:28
其實我不是反國民黨，國民黨來台灣之後的功或過這不是我想討論的重點。
我想把焦點放回清末民初那段時間。
最近又重看一次 回望梁啟超的節目
https://www.youtube.com/watch?v=7hOqlYThH0o
對梁又有深深的敬意。 特別是他說的那段 改朝換代必定引發多年戰亂。
原本天下是有個共主的，一旦大清被推翻誰要聽誰的?
日本有個現成的君主立憲制度成功的把日本變得富強。時至今日，日本的國民素質
中台海峽兩地仍舊不如。
梁啟超給革命黨的公式是 革命 動亂 專制，
革命成功後，誰要聽誰的? 當然是打成一團，袁世凱看國會吵翻天 一事無成，
人民素質不到，如何實現共和，如何談民主? 最後當然用武力解散國會，自己當皇帝
請問最後誰能收拾殘局? 老蔣也是獨裁專制，老毛子更是。唯有充滿權術 與獨裁領袖的
一時梟雄有辦法出來收拾殘局。給老共 老毛上去了! 中國有變更強更好嗎?
文革毀滅了一整代中國人!
回到我原本的問題，如果光緒還在，由他一統大局，願意廣納人才，
一如康有為到死都還感謝皇帝知遇之恩。 善用梁啟超 張之洞 顧維鈞等等賢能之人，
當時也多的是腹腔熱血的救國青年!(寫與妻訣別書的林覺民!，或一堆留日 留英美的人才)
包括 清廷通緝的孫中山，搞不好直接納入朝廷重用!
(是說革命黨人當年 炸傷出國訪查的立憲五大臣，還有痛毆立憲派 梁啟超於日本，
真的跟流氓一樣! 大家不都是為了中國好)
而且要是光緒皇帝在，輪到的袁世凱出頭嗎? 光緒早把他踩下。袁世凱野心家，
利用革命黨與自己軍權逼寡母獨子退位，自己當頭難道有辦法搞定一切嗎?
我看重的重點是，滿清一解散 中國只有動盪不堪 軍閥混戰。當年革命黨 滿腔熱血要救中
國! 以事後諸葛來看，他們真的有拯救到中國嗎? 黃花崗72列士血流的值得嗎?
我看到的只有軍閥亂鬥數十年，最後由大獨裁家(老蔣，老毛)來統一收拾殘局。
說難聽點，還不都是土皇帝!?
如果光緒沒被毒死 中國是否能富強更快! 慈禧死時候光緒38歲，沒被毒死也正是壯年，
不是戊戌變法時候的小毛頭急躁。以中國共主的身分實施君主立憲。一如梁啟超說的
和平變法，和平轉移。是最省成本的政治改革!當然立憲內閣大多皇權這件事情引起很大
不滿，但是也發生了吳祿貞的灤州兵諫。滿清鐵定是要走向改革的。一旦立憲 內閣制度
完成。清朝如日本君主立憲那樣，只是名義上共主，但逐漸沒有政治實權。似猜想中國
會富強得更快。
小的歷史也不好，只是學理工的 想再聽聽大家意見 討論討論。
推 bloodpledge: 立憲要搞成 大概也得扶個軍頭出來背書 然後清算反對 04/09 19:49
→ bloodpledge: 勢力 搞得像戊辰戰爭那樣 那今天殺人魔就換人做了 04/09 19:49
→ magicbook123: 光緒沒死清朝一定會跟日本一樣維新 這點無庸置疑 04/09 20:29
→ magicbook123: 革命黨也沒機會造反 04/09 20:31
→ Inkthink: 維新就一定會成功?成功就不會有革命黨造反? 這也太理想 04/09 21:07
推 zaknafein987: 光緒那種沒政治能力 連滿漢平衡都搞不定 別說鬼子 04/09 21:15
→ zaknafein987: 六那種成長 連安份當個神主牌穩定國政都要考慮考慮 04/09 21:15
→ zaknafein987: 會不會去搞砸 04/09 21:16
推 purplecake: 滿漢平衡一直都沒解決啊，後來的解法不就是推翻滿嗎 04/09 21:22
推 chungrew: 應該說，歷史沒有絕對的，空想歷史版就是討論各種可能性 04/10 04:38
→ chungrew: 在1908年，清朝的立憲派、各大督撫、地方仕紳還是以保皇 04/10 04:39
→ chungrew: 派佔優勢，如果光緒皇帝順著立憲的名義，務實推動改革 04/10 04:40
→ chungrew: 清朝延長壽命10年，的確是有可能的 04/10 04:43
→ chungrew: 而光緒經過百日維新失敗，應該也有反省，不會再那麼激進 04/10 04:43
→ chungrew: 即使如此，我很懷疑清朝能撐到二戰時期啦！ 04/10 04:45
→ chungrew: 但如果光緒還算明理+北洋堅決效忠清帝，大清多個10年 04/10 04:46
→ chungrew: 應該頗有機會，不至於完全不可能 04/10 04:47
推 msisee: 推樓上 光緖是不怎麼樣 不過至少是正統皇帝 唬唬人 鎮住各 04/10 12:09
→ msisee: 路人馬還ok 至於慈禧 看了各種平反書 説穿了她就是李登輝 04/10 12:09
→ msisee: 之流人物 權力慾望太重 寧給外臣 不予家奴的政客 什麼改 04/10 12:09
→ msisee: 革 只是為了應付應付而已 04/10 12:10
→ msisee: 改革重點其實都在慈禧李登輝身上 可想動他們 是想都別想 04/10 12:11
推 YPPF: 推文裏面說的合成照片讓我笑到打滾...XD 04/10 19:05
→ wappy: 大概李連英的黨眾會變成兔子?這大概和香港笑話輝映XDDD金光 04/12 16:54
推 chenlansue: 光緒＋梁啟超 其實有可能搞出王莽結局 04/13 13:30