Re: [空想] 韓信若有機會對上漢尼拔

作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:04:41
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
恕刪部分
: 同意漢尼拔軍攻城能力有限,他們缺乏戰術兵器是事實,
: 但是凱撒的處境其實較佳,羅馬在高盧的盟友眾多,也有較佳且暢通的交通線
: : 在當時騎兵無重甲馬鐙的情況下,有火力優勢就有比較大的機會讓對方的騎兵潰散
: : 所以我會說,正面步兵可能是漢尼拔軍較優,但是在兩翼輔助兵混亂情況下
: : 會被包圍定死就是個很可能的選項。
: : 就像是蘇克拉的軍團,被火力定死。
: : 頂多有紀律的後退,但是無法贏得會戰。
: : 時間一拖久,戰意與紀律消退之後就很容易潰散。
: : 所以我認為在這種情況下
: : 只要不與對方直接戰列交戰,是秦軍有比較大的優勢。
: 這其實牽涉到究竟秦軍火力到甚麼程度、而迦太基是否有能力回應,
: 一邊說秦軍可以用火力壓制、一邊說秦軍火力優勢不明顯,討論不會有結論的
: 我傾向於秦軍這種火力不會有明顯優勢,
: 舉例來說,亞歷山大在高加米拉會戰曾以埋伏的輔助兵投射火力暫時牽制住波斯騎兵,
: 卻也沒有打算單純用火力來擊敗對方
: 還有就是,遠程騎兵在會戰中的效果從來不是掩護步兵、側翼突破而是騷擾牽制,
: 不大可能仰賴輕騎兵來發起包圍
: 坎尼會戰中,漢尼拔的包圍戰也是從高盧、西班牙騎兵的突擊發起,
: 努米底亞騎兵是在另一頭牽制而已
同意你說的,與其爭論火力使否有足夠的能力來壓制,
不如也說說其他部分的戰法吧
秦國的騎兵,在秦俑中就可以知道是有單獨作戰的能力,
身穿半身甲,配置弓弩,坐墊為低橋鞍。
雙手有較大的自由可以揮舞兵器,填裝弓或是弩。
編制有獨立兵種,騎兵車兵混編,還有與坐射秦俑配合的機動射手。
而史書也記載秦騎兵,在長平會戰的用途。
"二萬五千人絕趙軍後,又一軍五千騎絕趙壁間,趙軍分而為二,糧道絕”
這與西方當時騎兵使用的方式大為不同,
如你說的西方輔助兵團的騎兵為騷擾牽制,並不重視且無當作決定性兵力的使用。
而當時的秦已經認為,機動的騎兵是有獨立作戰的能力。
姑且不論是機動到指定位置進行攻擊,或是直接在馬上攻擊。
但秦制與同時期的西方兵力相比,
實用兵種較多,變化較大,而所能夠進行戰術動作更多。
而這種的編制與運用彈性,在兩軍對戰的時候有很大的幫助。
所以我傾向秦騎兵可以擊潰或至少能打散漢尼拔軍的兩翼騎兵,並且包圍主力步兵。
在這種情況下,雖然漢尼拔軍的精銳步兵不見得被火力壓倒。
但是在兩翼已失的情況下,能夠堅持多久呢?
頂多維持隊形不潰散,而不能打贏戰役。
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:16:00
可以GOOGLE亞歷山大 或者夥伴騎兵 看他們是怎麼用騎兵的此外漢尼拔的努米底亞騎兵在當時也是地中海最強兵種之一..
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:19:00
我們不是在討論漢尼拔與秦嗎? 怎麼突然跑出亞歷山大@@
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:22:00
因為你提到當時西方不重視騎兵 無法做為決定性兵力使用
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:22:00
況且努米底亞的騎兵的裝配不如秦,加上無獨立運用的軍事思想
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:23:00
但是亞歷山大的夥伴騎兵是目前已知最早的震撼騎兵是做決定性打擊用的 因此並非如你所說西方騎兵只騷擾輔助
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:24:00
我需要澄清一下,我是針對漢尼拔的騎兵,而非亞歷山大的騎兵
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:25:00
漢尼拔的高盧騎兵就是衝鋒用的啊 努米底亞騎兵是強在他可
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:25:00
除非說能夠論證漢尼拔的騎兵是按照亞歷山大的騎兵訓練`
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:26:00
以解決敵方騎兵 並且機動性強 在追殺時有高效率
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:26:00
不然怎麼論證說 戰力可以近似呢?
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:28:00
迦太基與羅馬兵種運用上比較接近而非近似亞歷山大
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:28:00
至於漢尼拔 他當然也有自己的運用方式 他正是巧妙運用了努米底亞騎兵和高盧騎兵不同的特性 讓他們做不同的事
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:29:00
所以在之後 凱薩的高盧作戰與龐培的對決中可以知道,這些這些騎兵並不是衝擊騎兵而是偏向輕裝的騎兵
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2014-05-06 14:31:00
你提到的又是另外一個點:羅馬人天生不重視騎兵所以才會在漢尼拔和安息帝國面前輸得那麼慘但是那是羅馬人的傳統 我們的標題是漢尼拔 他是迦太基人
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-05-06 14:33:00
老兄..你要不要直接回一篇文...我們這樣討論有點混亂
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-05-06 14:51:00
S大 您何不發專文討論? 看來您料不少 分享一下可否?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com