作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:16:50不需要找一堆名人還是名店背書
大家都可以上去修改維基百科清楚說明
https://i.imgur.com/4JEsAwF.jpeg
我認為espresso的要件就是近似糖漿質地
還有crema
我本身使用的義式機是elektra microcasa a leva
在沒有改裝下原廠壓力大概也只有6bar
說實在我比較喜歡mypressi做出來的濃縮
https://i.imgur.com/oGLvUFU.jpeg
這次使用的器材就gianni摩卡壺跟mypressi
磨豆機是1zpresso x-pro
https://i.imgur.com/8EKHZRX.jpeg
x-pro的原廠建議刻度不太準，我摩卡壺用40，mypressi 用30
咖啡豆是kimbo
https://i.imgur.com/SQb29ch.jpeg
https://i.imgur.com/cIutxmx.jpeg
沖煮方式省略，摩卡壺我有輕填壓
https://i.imgur.com/yWAMQMT.jpeg
https://i.imgur.com/PZfpDxa.jpeg
摩卡壺就是咖啡水，上面的泡泡也不是crema
https://i.imgur.com/smnbbLF.jpeg
https://i.imgur.com/7VkQqMI.jpeg
mypressi就是糖漿質地搭配濃厚crema
結論就是都叫咖啡
摩卡壺煮出來的咖啡不是espresso
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:19:00不太常發文，不知道怎麼自動開圖，教我我在改進一下
作者:
neverfly (neverfly)
2022-11-09 13:40:00我用pitt看有自動開圖啦
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 13:41:00我改圖床了
SCA的定義要9~10bar 20~30秒壓出一杯
其實9barista 介紹也說自己是stove top espresso machine
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-09 18:33:00
認同樓上，現代西瓜與古代西瓜有異同處，但還是西瓜啊總不能說古代西瓜就不可以叫西瓜了吧。義大利人認知咖啡=espresso，
https://reurl.cc/OEpvlA本質還是西瓜 只是內容不同？但如果連內容都不同呢？
作者: fennix945 (See You!!) 2022-11-09 18:47:00
那就需要先定義內容為何，再討論內容哪邊不同。
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:07:00義大利人連鳳梨放在比薩上都會不爽，espresso該是如何應該也是有相對的堅持。
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:28:00要自定義大家都能自定義。我也能自定義新垣結衣是我老婆，但現實沒人認同。9B都能自定義成半自動，還有什麼做咖啡的道具不能自定義成半自動？
定義要有人買單阿~如果很多人認為結衣是你老婆那就是至少很多人會支持你的想法阿
作者:
saintsmw (Saint)
2022-11-09 19:34:00去david504的頻道下面留言問他啦XD抱歉，是davie504，打太快打錯
作者:
akira01 (小吉)
2022-11-09 21:01:00嗯 有用x-pro打咖啡 給個推
作者: ninelai (ひろし) 2022-11-09 21:58:00
義大利人家戶都有摩卡壺了吧
作者:
lifeful (來福佛)
2022-11-09 22:36:00要這樣定義是沒什麼問題，何況定義很難真正精準，比起定義我更好奇當你看見有些人(如上面圖片的例子)跟你用不同的概念指稱一個詞的時候，你要怎麼反應?大聲斥責?糾正他?不理他?
語言字彙就是為了溝通，妳愛在自己日記fb怎麼定義都沒差，但走去講話點餐，你講espresso期待別人理解摩卡壺上桌，那想必是辦不到的
我是不信去義大利咖啡店點espresso是摩卡壺楚杯啦出杯現實也沒什麼糾正問題，這串在這邊槓的人，現實還是照一般認知溝通，espresso就是半自動出來的那種
點一杯espresso看到摩卡壺出來的不拿也不付錢會叫警察嗎
作者:
kiwigood (kiwigood)
2022-11-09 23:32:00不就分家用跟商用嗎，糾結這些你喝的expresso就好棒棒了嗎
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-09 23:49:00@kiwigood家用espresso也輪不到摩卡壺，摩卡壺在義大利家庭也許是必備，離開義大利也不會是家用espresso，只是因為他可以煮出比較濃的咖啡，售價便宜，被某些人定義為espresso，實際上就不是espresso好的espresso剛做好的溫度剛好可以一口喝完，這點摩卡壺就完全辦不到
我完全認同xx大，摩卡壺完全做不出義式機高壓萃取的濃稠飽滿的espresso阿。但就是在許多語境下，摩卡壺弄出來的濃咖啡，也會以寬鬆的定義被稱作espresso就像你在外面吃炒飯，用鑄鐵鍋大鍋炒
在家的炒飯沒辦法那麼道地用小鍋炒，不夠香但就是家庭版
像這個阿伯用LaPavoni PUB 1 磨豆機rocky (填粉真隨興
現在明明有手壓式義式設備....硬要說摩卡壺....這樣硬槓除了讓新手失望跟混淆一點屁用鬥沒有
早餐店都敢賣“炒麵”了，另外可以把寫espresso 的即溶咖啡拉進來戰
新手就該了解這件事本來就有很多說法~板上各有堅持的明顯都有一定程度研究，或對咖啡有熱情
味道就不一樣的東西，根本不該混在一起你自己都知道味道不一樣了還要硬槓那麼多次
便宜的義式機跟貴的義式機，還有手壓機 彈簧機味道也
新手會提問入坑義式espresso絕對不是指摩卡壺
明顯不同啊~但是硬要說不同，這些咖啡都同樣有加壓水
因為味道就不一樣，人家上網提問是希望得到建議不是困惑
這我就不知道了耶，咖啡派別那麼多，可能有一派會覺得摩卡壺很適合入坑阿，可以學到很多
樂子人當然有啊 但這就擊敗郎啊 明知道人家問的意思還裝傻硬槓入坑義式從摩卡壺就得不到想要的東西
我不是裝傻耶，阿就真的這現象就是事實，非常多人認為
在別串討論espresso的時候你壓根沒想到摩卡壺
意味你其實內心很清楚espresso不是指摩卡壺，只是你現在還拉不下臉承認而已
誰知道這個細節大家觀念差那麼多看語境阿，剛剛不就貼義大利影片了
畢竟前面都槓了那麼多 現在反悔顯得很蠢，這就叫沉沒成本
義大利人自己說摩卡壺是家裡煮espresso的方法我怎麼好意思說摩卡壺"不是"espresso勒你高興用精神勝利法也沒關係啦
就這樣，我尊重你的看法。我只是堅持看法很多種~根本就沒有絕對的說法，可以很狹隘也可以很寬泛
嗯~我的目的是討論，真正該讓大家知道的事實就是這件事有很多種說法，不然就不會有那麼多種看法
因為實際上摩卡壺就是不行沒有很多種 就一種 你出門也是用這種
好了啦 你自己去看看上面你自己的截圖 那才是你下意
又如何呢?的確我是看到有人討論才仔細研究這件事以前只有吵9B半自動，沒人討論過摩卡壺是否為espresso有人跳出來吵才發現觀點各有出入不就是好玩的地方嗎?先睡了晚安
好玩的地方現實大家都照一個標準溝通，到了ptt直接轉向
作者:
zeal08146 (zeal08146)
2022-11-10 09:12:00我的刻度很準欸 你確定歸零有歸好嗎 歸零前細粉記得清一下
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-10 09:19:00我不知道你的刻度很準是怎麼很準，他推薦義式刻度40-60，對我來說用40還是太粗，每個人的粉量填壓力道不一樣，這個每個人使用微調就好
作者:
zeal08146 (zeal08146)
2022-11-10 09:33:00我說很準是指跟建議刻度一樣啊 因為你的刻度偏細 所以我猜你在歸零的時候沒有轉到真的零 可能卡到細粉不然就真的是刀盤的誤差了我應該算壓很大力了 我用的刻度在45到50之間
可能跟用廠豆與新烘豆也有差別歐~新烘豆還有很多氣體排氣的時候會增加壓力，所以粉會用粗一些廠豆或排氣排掉的豆子可能就需要磨細一點才能產生壓力
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-10 10:51:00不想討論刻度，沒意義，轉到底抽起來再插回去這個簡單的事情歸零會有什麼問題？
說真的 自己煮這名詞根本不是很重要 現代很多profile根本不是9bar. 很多豆子煮turbo shot 比起9bar shot風味更佳
作者:
Aerials (systemofadown)
2022-11-10 14:22:00這時候有協會訂一套espresso標準就很有用阿有個共識也比較好討論 不然連即溶咖啡都稱自己espresso哪天有人說他喝過espresso有夠難喝 誰知道是不是即溶泡的回到正題同原PO看法兩者不同東西 摩卡壺比較像是平行產物也不是什麼元祖濃縮 因為義式機比摩卡壺還早出現
作者:
neverfly (neverfly)
2022-11-10 15:02:00元祖濃縮的意思應該是說，其實最早的義式機真的是無加壓蒸氣推動熱水通過粉，跟摩卡壺出來的東西幾乎是一樣的。但後來慢慢演進，到9bar的共識出現，現在稱espresso通常不會有人認知是摩卡壺煮出來的濃咖啡
我上面貼的AGF濃縮即溶咖啡已經掃雷了,結論:不要買我有次因為懶的幫老婆弄拿鐵,就用這個+牛奶,馬上抓包質問我幹嘛給他喝即溶,最後只好默默開始磨豆重做
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-10 15:22:00你是不是在臭9B
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-10 17:16:00名詞的精確定義和意大利人的用詞習慣兩者就是有衝突
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-10 18:14:00一樣名詞在不同場合使用會容易有誤解？
作者:
wkwtctw (Ｗｋｗ)
2022-11-11 00:39:00有沒有壓力版的摩卡壺的比測？
咖啡板講摩卡=>摩卡壺做的咖啡,星巴克講摩卡=>摩卡風巧克力飲品 XD
其實一堆人泡的根本是ristretto而不是espresso
作者:
xxccpp (傻笑)
2022-11-11 14:21:00樓上專業，甚至是連ristretto都稱不上，現在大部分人都用18克萃取36克，其實不符合義大利的標準，當然廠豆的規範也不適合用在自烘豆，這部分我是覺得好喝就好，反正在台灣也不會有人分什麼single double ristretto lungo
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟豬打架)
2022-11-11 18:04:00同樣能滑能上網 有人拿著小米手機硬要別人承認他用的是哀鳳 那我只能說 隨你去吧 你說的都對
作者:
aortic (Go! GTI)
2022-11-12 02:39:00常常聽到用義大利標準，那是否也要跟隨該國名詞濫用的習慣？