Re: [心得] 我學習說方言的經驗

作者: Minzberg (Minzberg)   2022-06-13 00:31:16
追求方言無可厚非,但新約聖經在哥林多前書和使徒行傳各有其不同的意義。
對哥林多前書的保羅來說,
方言可以造就自己,而預言(先知講道)可以造就教會。
先不論預言指涉為何,
保羅多次提到不要追求自己的益處,
包括林前12章:愛是不求自己的益處。
那麼方言,作為一種「只有造就自己」的恩賜,對一個認識愛,被神愛過而切慕去愛人的基
督徒來說,似乎不是最重要要追求的。
https://youtu.be/mnCC1DJp4Mo
使徒行傳裡的方言,則是強調神「教會」的轉移。宗教的集會從專屬猶太人的聖殿崇拜,轉
移到外邦人也能夠參與的,不在聖殿裡的聚集,顯出神的愛透過耶穌基督跨越了種族與地區
的限制。這是值得詳加查考的。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 08:01:00
徒19:6顯示他們同時領受這兩種恩賜。一個初代教會的基督徒,他們是同時領受這兩種恩賜的。不管是使徒行傳,還是哥林多教會,都有領受這兩種恩賜。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 08:18:00
這篇有讀進去保羅的負擔而轉移也是個重點,聖經中出現方言時,常常與轉移有關,不過我覺得用臨及更好。臨及外邦人,撒馬利亞人...等等方言最詳細的記載就是徒2,對推廣神的福音,有極大益處,就是大家都聽到自己家鄉話;當時確實各種神蹟奇事,但慢慢的神蹟奇事就少了如果要說為何神蹟慢慢減少,林前,以弗所其實都可以看見,另外一條極超越的路,彼此建造之路,才是真正的主線現代教會,基本沒看過有像使徒時代的神蹟了。癱子行走,死人復活。如徒19:6按手後說預言的也幾乎沒了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 08:40:00
那個不就是你們的申言恩賜嗎。https://i.imgur.com/DCKrOmz.jpg或參林前11:4我們翻預言你們翻申言https://i.imgur.com/6bRwfzZ.jpghttps://i.imgur.com/SAEv9pr.jpg民數記也是我們翻預言你們翻申言,是同一件事。https://i.imgur.com/qJLmKmY.jpghttps://i.imgur.com/GGZ0Rns.jpg
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:03:00
同一個字有不同意思
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 09:06:00
說說看
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:06:00
你不是很會查我們解釋嗎申言有為主說話如林前14,也有說預言即使我們認為這邊不是說預言好了。現在也少有按手後就自動申言的吧?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 09:16:00
這個字在希臘文就是同一個字,不可能只留下講道沒有留下預言,他在聖經裡面就一直是相同用字,從舊約到新約都是一樣的。只要是真正的申言恩賜,就是按手後獲得,屬靈恩賜都是這樣獲得的。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 09:27:00
好哦,那貴會應該人人都有這預言恩賜了吧?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 09:32:00
約拿也沒有預言未來呀,這就是「一個」恩賜,神要你預言未來時,你就會作為器皿讓神掌管發言,神要你講聖經道理時,你就會作為器皿讓神掌管你講聖經道理。
作者: come (come come )   2022-06-13 11:04:00
林前14不也禁止婦女申言嗎? 不知道可不可以套用同樣的解經來對待禁止婦女申言這件事恩賜設立的目的就是要建造召會 硬說方言無法建造召會不就是違背神的旨意嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 11:09:00
我猜他會說蒙頭就可以
作者: come (come come )   2022-06-13 11:09:00
雙標
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 11:11:00
所以開放/不開放聖經都有提供準則應該以聖經字面上明說的規範為準
作者: come (come come )   2022-06-13 11:15:00
我是覺得聖靈的帶領在申言的事上已經很明確了再討論下去只是會繼續被打岔
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 11:18:00
聖經從來沒有擔心過假方言/假申言,聖經就是鼓勵大家勇敢申言,也不要禁止說方言。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 11:49:00
你們兩個要自high沒人能阻止你們
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 11:51:00
就回歸聖經呀
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 11:57:00
come已經阻止我對你們兩人團體繼續申辯,那就如此吧。以後你們講你們的,我講我的。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 11:59:00
你當然可以繼續申辯,你這是申言,我們要禁止申言嗎。只要是保羅建立的教會,就一定鼓勵弟兄姐妹勇敢表示意見。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:03:00
雖然很失望,但你還年幼,不能太多責怪就這樣吧。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 12:06:00
哪邊有問題你要直接說呀。如果你要說別人不可以挑戰你長老的權威,那你也可以說呀。你要說你們兩個小孩子懂什麼,我可是辛辛苦苦才把教會建立起來,為了教會奉獻一生,那也是可以說的不是嗎。或是你擔憂別人是靠鬼王別西卜說方言,那也不是不可能呀,你可以說出你所有的意見的。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:12:00
我不是長老,也沒有權威一開始感覺你很明亮,還多有誇獎,我認為你足以為大家楷模人人都學習正面積極供養人
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 12:14:00
我直接跟你明說一件事(基於弟兄之愛),你去一趟美國召會總部的特會,被按手一次,回來你就可以輕易申辯秒殺我跟come了。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:15:00
接著come開始一堆難聽的羞辱言詞,你與他唱和,甚至直接發一篇譏諷我,都讓我感覺很失望,就這樣。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 12:15:00
我沒有說過一句諷刺你的話。你就是研究聖經Max的榜樣,我每篇給你的評價都是這個。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:17:00
不過不能責你太多,很多老得救的,或是我,也常常譏諷人
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 12:18:00
沒有譏諷你,你就是學者型的,這樣算譏諷嗎。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 12:18:00
我心裡話儘說了,這跟誰辯贏辯輸無所謂
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 12:19:00
我對你說的話也是我真正的想法,你就是聖經研究到頂的學者形象。但你要怎麼跟開外掛的人辯論。你懂我的意思,你去美國你們總部辦的特會,回來你就知道我的意思了。如果我這幾天有任何讓你不開心的言論,我真心的跟你致歉。不過因為你真的是Max中的Max了,所以跟你說一個秘密。以西結書17:7如果F22只駐紮美國本土,有些恩賜目前只有美國可以領受。就像是結17:7那樣。你去美國你們的特會,你就會發現是完全不同等次的,你回來後我跟come也不會是你的對手。然後我濫用恩賜在辯論上,造成你這樣真正為主勞苦一生的基督徒感到難過,這是我的不對,我會禁言一個月提醒自己,也想告訴你就是因為你太強大了,所以沒有靠外掛我是不可能跟你進行討論的,因為我正常水平就是你剛遇到我時的那幾篇,那就是我正常的水準,過去一週你看到的都是開外掛才有的,如果沒有這樣做我根本連跟你討論的能力也沒有,對於這樣的濫用讓你不愉快我非常的抱歉。也希望你不要難過,我真的很開心可以遇到你這樣Max水準的基督徒。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:04:00
==,我沒有覺得辯論輸啊。也沒有因此受傷阿@@我是希望你繼續維持正面積極,不要朋黨挖苦別人,或許你沒有。但如果你同伴這樣,你還一搭一唱,就成為共同犯啦。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 13:05:00
你有難過啦,這真的是我的不對,我覺得對你很抱歉。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:05:00
但聖靈也許也用此提醒我,我有時也有類似行為
作者: come (come come )   2022-06-13 13:06:00
我也不覺得有言詞羞辱你啊 為什麼你會覺得被羞辱
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 13:06:00
一個月後見囉,其實我正常的水準真的是連插話都插不上的,所以能夠跟你這樣的基督徒討論我覺得很開心。
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:07:00
莫忘初心,積極往前
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-06-13 13:08:00
一起努力 阿門
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:08:00
我也禁言吧。這次最被提醒就是愚拙的辯論太多
作者: come (come come )   2022-06-13 13:10:00
聖靈的水流確實在A大那篇停止了
作者: pinjose (jose)   2022-06-13 13:10:00
爭是非對錯,不能帶給人真正幫助
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-06-13 15:22:00
我覺得討論的問題不是方言要不要禁,而是到底該多重視方言,很多靈恩派教會網站上面的見證故事,都有人分享說“自己得救以後還不會說方言,感到非常擔憂,一直拼命禱告拼命求,結果終於有天突然會說了”這樣的故事我個人認為這種心態(和造成這種心態的教會教導)實在不能說是正確的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-06-14 00:39:00
這一大篇到底在爭甚麼?看攏無 (攤)
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 11:20:00
我媽家族一整個常被信徒和神警告,卻有很純正的方言天使說聖靈有兩千多種態樣,方言不過是其中一種我認為關於信徒聖靈還是合正確印,在正格內比較重要畢竟保羅有提到查考這道是與不是,天使也常提到聖經有許多原生錯誤,其實使徒和先知他們可能在知識很薄弱,甚至當地道德與政治環境不良之下先勉強記下的有可能我們現代很多程式高手基本程度就遠勝先知其餘只要神有興趣只當個不義的官造物又裝死,方言就沒有實質意義;甚至我會評論那只是一種噱頭不務正業事實上也就應該歸類為 嘈雜的鑼、鳴響的鈸天界除了知識與能力可以當參照權,其餘正德權若毀壞了,親自造出善惡又見死不救,就只是膏油發出死蒼蠅的臭氣罷了甚至基督信仰只是基督在地球的5xxx星球x15類系24數算起來其中基督擔任教尊的其中一個信仰集團教體而已地球是52xx,所以基督信仰的成立序可能在每星球算7大宗教的第2或3,因此可能是第36421+地球第3個宗教祂們在人格神,儀式神,民間傳說等等..一樣可能去充任各地老天傳說,這是我這幾年來逼問天使考查到的同本文串主篇提到的,每種修道單格有每種的等次見識目前但以理可能也已經不是在聖經沉睡,調去51xx星了修正:不是照聖經的文字所言天使似乎提到基督只擔任部份的信仰教尊而已也就是目前死過不只一次,但是只有部分信仰頭是基督前面是題外話,事實上照基督信仰的次序,以色列以外的非猶太系宗教真的很可能比基督信仰發展完全,這個現象很可能同樣表現在國民黨的黨體比民進黨老而久,長老會比起後面建立的教會經驗豐富;二者都會是帶領與革新能力優於新教會;同樣,恐怕紮根穩固的老信徒在同個教會也都更有機會參與馬太效應排競其他新手家庭同樣在屬靈而沒有滿印合正印之下,很可能內力使過頭,發生了聖靈推進排擠,靈恩過於豐厚,反而成為他人信仰的絆腳石,發生劣幣排擠良幣,或汙染他民的生存環境,又或甚至靈風嬌生慣養,過拿靈力導致了排擠麻瓜以下有請eno0422來推個不合基督信仰了(半面右臉向)
作者: eno4022 (eno)   2022-06-14 14:50:00
duckgentlema言論非正統基督信仰,閱讀時請留心
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 17:13:00
eno0422可能並沒有透過神和天使交通,因此會毀謗板友請留心相較於我們長期問道的,是相對於板規結構能更正道理而不是抱殘守缺可以論正統基督信仰因此天使和先知的道必定涉及9.3,板主也就自成引戰你在大審判時問問神看看多久以前你就相對是錯誤吧!!基督信仰在遭遇解惑與更正時必定涉及自身是9.3錯方因此你可能還會長期因為信仰錯判,名字被記錄在天上我還是一再要強調,所有信徒傳道牧師在教會講道大都仍屬未更正狀態,要每一句都自己重新求問過才行由於聖經過於摘記,有許多漏寫,沒更正,領受不能,原典錯誤已經是事實;因此我們()會基於這些許多地方來向大家時不時講出大家可能還不知道的事實同樣地,這些也都是可以求問查知的,而不是胡亂追隨別人沒有根據沒有對談的直判不屬於正統/純正基督信仰願主保守eno0422在人生漫漫長路不要再胡亂判斷別人,或像少年保羅般容易判錯的人(保羅許多話我也在更正)勉勵大家,被人毀謗時不要氣餒,因為伯特利的神人遇到的也是容易騙人的保皇黨,在遇到天事通知時,各教都有你的外邦伙伴,就連但以理約瑟等人在被擄時都是這樣;甚至華人地區相對於基督信仰,聖經成書區,本就是外邦[天使]從[聖靈]的權能,能夠提早許多通知慣常漏洞;甚至華人地區他教,可能還有更多懂得天事的東方博士,他們不過就是天使同樣用外教教方(基督教叫聖靈,道教姑且叫道靈,佛教叫法靈)在傳達的事而已,所以世上各教都有先知是基本正常要知道的事;基督教許多地方甚至可謂照錯誤封裝沒人能天解的聖經只能毀謗賢良,因為基督本教沒迴修,而是大都在未更正王政,主威時期,或是外教佔領時期,因此主要在世上也就綁手綁腳;相對於基督本教,他們同樣先前成立或成立的更善的其他宗教,由於緩衝帶更多,教典教範教儀更佳,體質更好,所以也有可能變成教經單獨缺漏;但總體已經是各教分設帶有互相檢查,互相參考的原意了其實是怕你們不知道,導致家庭宗教戰爭傷害自家而已,先前因為信仰破裂的家庭來告訴你們共和結構是應當的
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2022-06-14 18:09:00
祈求主耶穌早日將duckge裡外的黑暗權勢與虛謊之靈扔到火湖裡去
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-14 22:48:00
主耶穌派很多天使來跟我對話捏,願主保守你家不先入我已經提過了,家人有信外邦信仰的,含華人地區祖先由於聖經很多地方提過多信仰(XX列祖的神,XX所有的神,多國多方,門徒遇到念咒趕鬼的人耶穌說不敵擋你們的就是幫助你們的...)這些人家裡有基督徒想傳教的時候可能會自相陷入信仰戰爭;也擔心祖先的時候基督教沒傳入華人地區會怎麼樣;由於我們許多()的修道項目是跨教的,所以包括自己家裡的信仰戰爭,包括家庭實際因為信仰戰爭已經破裂者,可以不用擔心了;因為信仰模型是各教類通的,甚至華人地區的宗教是比基督教還老還成熟的;也就是說神靈們不止基督教一教而已,其他宗教也都是神靈共同成立的,甚至有些教會的極端教義可以先行省略不看,包括得救恩門將關上,沒聖靈票不能得救事實上就算用避入地獄而不用靈性拯救靈體自由來看,八福外邦有對應的部分也都算數,遵行神旨意也是;因此聖靈的部份可以不用一定求到方言聖靈為準,我也提過了,聖靈和方言純全和合印是兩回事,人家有可能很權勢和很家黨,卻有聖靈有純正方言,身邊靈風繚繞;但是你在靈風繚繞之下可能會發現他的15-15-15是錯的錯之下又很有高度,你的一部份空間可能被他卡掉;這部份很可能是訓練選拔模式得來的,教會勒命式信仰傳達,導致信徒很避地獄怕不能得救,本身信仰卻很帶著戒某些習慣,這樣就很容易變成"限高";因此你可能會覺得他似乎很有聖靈純正感,但是他其他部份談是非模式卻不能正反論格,因為他們是走教條規律而不是逐項修道,強迫看聖經為正背聖句,服從命令權威;但聖經的偏模式和難以類推,甚至不當權力他們就會不敢反對;或許你以為這樣的孩子很有規矩很受人喜歡,但你剛好觸及這樣習慣的人的時候,他可能過於通達人見禍躲藏,導致你反而招惹他的禍上身,他處處在你的人際當社會王,或是根本不該用基督教模式的時候他卻用上了...blabla總之你如果把這些求問個仔細,大致上就可以不再過度擔心了,因為太多夭折,太多外教,太多修道解經好孩子獎勵了,這才是信仰重點,而不是你一定要是教會重點培訓班,福音團隊成員才對,這一切就還只是創造治理模式,包含犯錯的人可能會遭遇明確的戒律系統,而且事實上邪靈/跨教戒律在()教材和百姓教材是不同的,這也包括了占卜或是預知系統,由於教會如果產生了極端教義,會造成評論女子不能掌家,卻又因為避入地獄模式迫使女子瘋狂且詭詐傳教;或是過度注重聖靈門票,又或是安息日偏態,選拔偏態,富智偏態..等等連這個部份也是,事實上聖靈有很多面向與運行態樣,教尊端(神位)/教使管理端(天使長位)/教使端(泛天使)/信徒端/會體端/預言與通知/溝通/監測/人靈端/夢/..信徒格的聖靈,或是設立會用的聖靈,不等同於能有廣泛普遍聖靈代表性;因此只要是基督教系的靈風幾乎都算聖靈;反正重點是不用太注重避入地獄模式了(持德修道行善才是重點)反正就是,華人地區本來就都外邦人,你在基督教系看到的許多面向,他們神界在成立各個信仰國度的時候也都在各教有對應;而且聖靈是否得救看生命冊不用看聖靈,因為本來就帶有很深的造物實驗性質了,所以沒有必要被限制在晚雨聖靈結束前藉著聖靈門票搶進得救恩門,而且這個錯誤類型天使明確定為錯誤,是"未統合"類型;但是要注意的是人家沒有倒而且靈恩很盛必然有其重方也就是說,有聖靈未必是所謂的得救;但沒聖靈也不是不能得救;同時,就算滿有聖靈,許多道理和靈風財主模式是分開的,在恩賜模式相當於財富等級分配,相當殘忍現實;我比較希望的是教會普遍先保護信徒生長,而不是先透過恐嚇模式誘使信徒前往奉獻,或是靈裡連換帶賣恩典,由於許多狀況應該說各宗教都會遇到,也就是說你的家人鍊至少不可能全部傳完基督教,但是多教相處模式是必定會先臨到我們的,由於可以針對道理求問,所以我們至少可以跟家人一起用多教祈福禱告,在生活中多教用共通模式相處,沒傳完基督教事實上不要緊的我們()還有好多話是現代範圍聖經要對華人解惑的,拜託沒事不要來宣判人家講的話不屬於正統基督信仰,thx我的天言模式大概70%都是言提字 + 即時議題表達拜託沒事不要跟我相撞,這些在弱小失顧的逛板羊很稀有難得,而且都已經過了幾年了才開始提到;如果剛好是極端派的野狗家庭的時候,你們準會絆倒一對天真父母!很重視某個脈絡的人,對於很忽視的人,將是兩種責任態度,這才是真正的不能共負一軛,而不是一定得信某些會的鬼話,好像透過你牽這個下線你才能阻止他下地獄一樣;不要老是胡亂濫用古信徒的話,而應該要去了解人家在不小心絆倒了信徒之下,有什麼冤枉是想講卻沒得講卻又不小心絆倒了你! 自己求問!別去讓信徒絆倒寵帶!我還有很多話要提出修正,但如果每個人都能學會自行求問,而不要亂聽講台上的人胡謅亂解聖經,那我就只需要跟大家一起分享有關於非基督教模式的修道與靈境,因為華人地區畢竟大部份不是基督教,我們不可能傳完,但是如果剛好神和天使們先創過外教才創基督教,我們就不可以胡亂誹謗外宗教說是邪靈,而要同樣仔細查考,是否有哪些部份是他們多我們少,或我們少他們多,然後剛剛好不過就只是信仰下的不同支系而已,並不必一定要為了他宗教模式搞到神經兮兮我通常是比較喜歡用通用公式描述,說神靈建立的各個國度;因為他們是通觀遍管者,同時注意著所有宗教的人所以在同時跑所有語言,能跟所有活物對話的能力下,大致上就很容易猜想到平常的基督教遷移應用項目了只要家裡面或六度分隔人脈中有非基督徒的一定得注意;所以我們講完一些淺白的,剩下的就是要交給天使打破不必要的錯權敗慣了
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2022-06-15 00:19:00
魔鬼撒但都能假裝為光明的天使
作者: duckgentlema (少n)   2022-06-15 00:25:00
您就是其中一位!此時此刻天使照看著各星球各教信徒,仍然說的是各教信徒一起用各教的祈禱同時禱告才是最美的因為這才是聖經中提到的多教,我們還是會同時推薦給所有活物,而不是基督信仰信徒專用的"除了我不可有別神";而是把一切創造,國度...都融在裡面所以我們隨時可以同時解多教經,對動物通靈,開多教境與各教信徒交通,你們卻可能沒有由於聖經中曾經有提到從神那裏來的惡魔,這個模式同時也是保羅遇到的模式,大衛遇到的模式,...族繁不及備載,在我們這邊是直接可以用白話解釋...你們可能又得隱言,我實在不懂這有什麼好奧秘事的管家的...反正就連伊朗的飛機我也是跟著去逼了兩三天的因為我那時候還在入門學習而已~~~保證是神靈~~差不多當天下午的異相我就知道是伊朗打的飛彈由於我周遭的人都是聖靈模式,所以我也辨得很清楚~~~我不喜歡多提~(我不過是在說雷電II多人連線)天使很喜歡用 給差事-確認意願-黑靈冒出 解套,祝福笨信徒們可以在真自由下自由自在過活,不必愚蠢自閹似乎約瑟夫人瑪利亞也不是唯一一位預選聖母~~重點是我們非全體基督信徒家庭,需要宗教和平模式,還有可以不必信仰被綁架模式,不然容易強迫才能權勢作王,而不是同教會組織公平

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