[情報] 遭陌生人拉去"受洗",女"受驚"家長怒告

作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2021-10-23 13:36:51
遭陌生人拉去"受洗" 女"受驚"家長怒告
                   黃佩華 李其庭 報導 / 台北市
  宗教各有信仰,也有自己的傳教方式,
只是台北市景美,卻有家長在臉書地方社團發文,
說未成年的女兒,在晚上回家的路上,被3名陌生女子帶去教會的地下室說要受洗,
裡面有將近20個人對著她大聲喊了她聽不懂的話,而且什麼都沒解釋,
只說是泡水讓撒旦看,女學生因此受到驚嚇,而家長現在也以強制罪進行提告。
  景美捷運站出口外,3名女子撐著傘,2人一左一右,中間夾著女學生,
還有1人就跟在女學生正後方。一路上,看起來像是把女學生團團包圍。
女學生家長說:「學生放學的時候都會一直被騷擾,一直跟著,一直纏著,
一群人就靠過來,問你有沒有聽過基督徒?你知不知道主耶穌?
反正就是問他們這些事情,女子就勾著我女兒,我家小孩就很緊張,不知道怎麼辦。」
  17歲女高中生不知道怎麼拒絕,就被半推半就被帶到教會的地下室,
結果裡面聚集快20個人,全都對她大喊,教會的人還對她提出不合理的要求。
女學生家長說:「叫我女兒去換衣服,內衣、內褲全部都要脫掉,
誰知道有沒有可能有裝所謂的偷拍攝影機。」
媽媽在臉書地方社團發文提醒,22日晚上8點多,高二的女兒要回家,
被這群沒接觸過也未曾謀面的女子圍住,第一次不可能就想要受洗入教,
而孩子也因此做了一整夜的噩夢,做媽媽的有多心疼與不捨。
親友也看不下去,發文說高中女生被強行帶到地下室,被威脅脫衣、換衣,
還被拍照,強迫進行受洗。女學生回家越想越害怕,請家長陪同去做筆錄。
文山第二分局景美派出所所長黃國倫說:「教會認為在外面的傳教他們不太清楚。」
教會一度否認和影片中的3名女子有關係,目前警方已調閱監視器畫面,
掌握3名女子身分,通知他們到案說明,來釐清有沒有涉及強制罪刑責。
  新聞影片、資訊來源:華視
https://news.cts.com.tw/cts/general/202110/202110232059937.html
 
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   傳教也是須要尊重與了解對方意願與感受,
 傳教者不要違法了且使主名蒙羞。
   影片裡出現的教會名字被打了馬賽克,
 有誰知道是哪家教會嗎?
該教會後續不知有何說詞或澄清或道歉?
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-23 14:49:00
教會的名字被打馬賽克,但是旁邊的店家名稱沒有,用街景圖應該就能找到了
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-23 14:59:00
影片中有出現【凡呼求主名的,就必得救】、【神愛世人 耶穌是主】的字樣,這也是線索。
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-23 15:21:00
那兩句不是聖經經文嗎?一堆教會都會用吧
作者: david870123 (嘉中廢文王Pt.2)   2021-10-23 15:22:00
用街景看教會門口的mark 很明顯……
作者: galaxysec   2021-10-23 15:32:00
仔細看門牌數字,再加上某些教會蠻激烈的手段,答案呼之欲出
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-23 16:11:00
恢復本 徒2:21& 羅10:13 凡呼求主名的,就必得救。和合本 徒2:21 & 羅10:13 凡求告主名的,就必得救。還有,某一教會他們的直立招牌,有一面一定是【神愛世人】,另外一面一定是【耶穌是主】。@NewCop到街上多逛街多看幾間這一教派的直立招牌,就會得到驗證。
作者: supercilious (mnemonic)   2021-10-23 16:28:00
樓上內行!台灣有哪家教會使用恢復本經文?!一堆教會都會用?除了聚會所,沒有教會用!
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-23 21:43:00
部分基督徒傳福音傳到連基本的同理心都丟了,背後是什麼靈在操作值得嚴肅看待我修正我上面的留言,是「傳教」不是傳福音
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-23 22:34:00
有些方法出發點是好的沒錯,但用起來就是一堆問題....
作者: BarnHart (孟 平)   2021-10-24 00:33:00
臺北市召會第十三會所景美街1-10號
作者: caleb13241 (ck13241)   2021-10-24 09:31:00
的確有些聖徒傳福音的方式需要檢討,但也不需要獵巫吧,不少中年聖徒自以為的「熱情」 對於不會拒絕的年輕人就變成一種「壓力或脅迫」
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-24 09:38:00
我自己接觸過以大專生為主的召會,感覺年輕人的風格也差不多耶....
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 09:41:00
呵呵,六派圍剿光明頂嘍!?:)難得有機會給大家發洩一下,也不錯。不然,悶久了不好。等罵完了,激情過後,能理性討論後,再慢慢聊。@新警 13會所是社區為主,不是學生好不好。別冒充專家嘍。:
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 09:56:00
理性討論:傳福音不可強迫人,當事人很可能還不明不白,有過這樣經驗的人,以後很難對他(她)傳福音。
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 10:06:00
說的好啊!您在場嗎?
作者: galaxysec   2021-10-24 10:08:00
尿性不改
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 10:10:00
@g 罵的好!
作者: galaxysec   2021-10-24 10:13:00
謝謝您,當然是召會極端強迫人受洗的尿性不改
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 10:14:00
@g 呵呵,罵的真好!繼續加嗎,別停!台灣年輕人能夠【被強迫】?各位批判的是沒有小孩呢?還是從來沒在教會裡面服侍過青少年呢?還是沒傳過福音?我也好奇,現在在痛批召會的,有幾個【真的】來過召會過。根據當事人的媽媽(不是當事人),召會好像沒事拿著刀,在馬路上隨便抓一個人,脫光內衣褲,扔到地下的黑牢裡面,再把你摁到水裡,恨不得把你淹死的黑社會幫派一樣。特別是幾位批判的【主內先進】,都沒察覺,這是典型的【碰見極端激進的反基人士】被抹黑的案例?真有趣。所以,看見教內人士不但沒有因為召會為了傳福音碰見這種事,(你蹲在教會,家裡面,安全系數可以說是100%),雪中送炭,反而落井下石?與當年我們因為招遠東閃殺人案被無故牽連,台灣56個教派和機構聯合到信基大樓為我們打氣送碳,讓人真感慨啊!
作者: david870123 (嘉中廢文王Pt.2)   2021-10-24 10:54:00
各位peace&love啊~ 就我所知,前面的教導一直都沒有要我們去「強逼人受浸」,對於傳到未成年的高國中生,再受浸前一定會再三確認本人的意願,更保險者甚至會先告知父母(畢竟還未成年),召會中的大專生相信都會注意這點。但不排除有極少數的中年聖徒可能疏忽這點,導致這件事情的發生QQ出發點是好的,不過剛好傳到「很內向不懂拒絕別人的高中生」(by當事人母親所述)。
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 10:55:00
@david 習慣就好!:)當事人母親的敘述問題一堆,也有人信。
作者: david870123 (嘉中廢文王Pt.2)   2021-10-24 11:20:00
也不能排除家長真的是擔心小孩人身&隱私安全為出發點提告啦。但不管如何純以法律角度來看,強制罪提告後無法撤告,雙方沒有和解的話檢察官基本上會起訴(強制罪的構成要件是蠻有可能成立的…
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-24 11:25:00
我沒有說13會所是學生為主啊,只是表示這個問題可能不是只有中年的召會教友才會出現我倒覺得強制罪不一定啦,強制罪重點是要有“強暴或脅迫”問題就是“廬”到底算不算強迫?然後有時候是表達方式的問題,例如有沒有要脫衣更衣?要受浸的話一定會;有沒有拍照?通常受浸完多半會拍一張紀念但寫在一起,就變成“被威脅脫衣、換衣,還被拍照”依照我碰過的會所來說,脅迫或強逼是絕對不至於,但是會一直盧倒是真的
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 12:05:00
基本上就像美國同性戀跑教會結婚,然後就告人家性別歧視。看見一堆人喊打喊殺的。。。。呵呵
作者: pinjose (jose)   2021-10-24 13:06:00
就是有可能誇大,暫時保留當事人感受不好,可以改進愛裡說誠實話激勵往前,出手要有分寸(那個說別人什麼靈的,我感覺太過了)然後NC就是很好的當事人阿,無論如何,福音總是在他身上有功效另外,或冷或熱,是勝過不冷不熱的(不過還是要平衡)
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 13:22:00
我曾經在召會聚會40年,持平的說,看到在傳福音領人受浸歸主這件事,召會是有做調整有進步了。我參加過1986年【叩門閃電戰】,受浸的人數一直攀高,台北不斷把受浸人數傳到安那翰李常受那邊,但是我們在前線的人都遇到過,下一次再去看這些受浸的人,很多會拒絕我們,因為他們受浸當下是被“廬”或是被半強迫的,後來才想通這是怎麼回事,這樣的人將來也比較難傳福音給他,還有許多這種負面的雷同例子就不再多說,召會這幾年改了不少,雖然有些時候還是會“廬”,但是受浸的人都是經過詳談,清楚明白自己願意信耶穌以及受浸的意義,2019年我還在召會聚會,也幫人施浸過,我們也是經過詳談,當事人願意信耶穌也願意受浸,我們才為他(她)施浸。而且我們沒有用“廬”的。我相信這則新聞算是個案。
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 13:36:00
呵呵,【各案】?各案也忙著拿棒子出來幫忙海扁哦?見識了不過,還是謝謝您【終於】持平說話了以前服侍一個聚會,一個姐妹踢館,在聚會一個點一個點數落我們。她以為自己很重要,我們不會讓她走,說不定還會跪求她留下。我也很簡單,當著大家的面直接說:姐妹,現在滿街都是教會,您不爽我們這邊,我們攔不住,您大可去別的教會。但是,我可以在這裡【預言】。就靠您在這裡學的一身武功,轉到別的門派,只要好好服侍,在那個教會,肯定會變成【要角】。如果那天發生了,麻煩記得兩件事:1)請記得您的武功在那裡學的;2)即使您不願意公開承認武功在那裡學的,(暗示:好讓人家誤認天生神力什麼的),麻煩記得,不要用反過來咬我們作為您的投名狀。:)不過,我看您也不知道1986年到底是怎麼一回事。區區不才當時也在場。呵呵,其他幾位召會背景的,估計都沒地位談那件事。:p
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 13:51:00
@df31,我只是給個個答案,沒有【海扁】的意思。如果你認為我有【海扁】的意思,那麼我會說後面的話嗎?
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 13:54:00
離開了就別淌渾水。我們召會的人還在,我們會處理。萬分感謝您協助澄清【某教會】那種【欲言又止】的【熱情】!反正,白紙黑字大家看的見,何必多做解釋?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:23:00
所以df的觀點是偏向那個女兒是真的想加入召回也心甘情願同意受洗,但是那個母親因為不爽女兒入教所以編出女兒是被迫的情節然後污告強制罪,比較有可能是這樣嗎?當然不可能架著刀,但是就有大學生因為受到書展推銷員的話術然後簽下5萬塊分期付款買精裝書的案例,新聞所述比較有可能是這種情況阿(而且該教會也已經和傳教人士進行切割了),你說這算不算強迫?#19tivK4B (Anti-ramp)
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 14:41:00
個案的真相算是很清楚的。不過召會目前的狀況並不是
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:41:00
還有我不習慣進行塔綠班式的同溫層內護航送暖,請某些版友見諒
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 14:42:00
【沒有改】,也不是什麼【靈操作】,所以我持平來說.
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:46:00
當傳福音變成一種拼業績的心態去做,難保證不會變成一種心裡壓力導致成的病態,我所謂被靈轄制就是這個意思https://i.imgur.com/F8aMOTE.jpg大家看我上面截圖的例子,台大學生都會因為推銷員而白花5000塊喔!高中女生怎麼不可能?
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 14:49:00
請問l大,您在場,知道具體發生了什麼事嗎?
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 14:49:00
@LonerEver,經過你的說明,我現在瞭解您的意思了。:)
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:50:00
我依據新聞內容評論不行嗎?當然你要覺得這是假新聞,當然就沒有討論價值
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 14:50:00
第二個問題,新聞是不是只【單方面】報道【當事人母親】的說法,而沒有提供召會方面的說法?報道是不是該平衡?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:51:00
新聞中有教會的說法啊!「文山第二分局景美派出所所長黃國倫說:「教會認為在外面的傳教他們不太清楚。」教會一度否認和影片中的3名女子有關係,」
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 14:53:00
如果【了解】召會受浸流程,就知道,【當事人母親】的說法有多誇張了!明顯的是因為【不爽】,報復,故意把事情弄大不過,台灣新聞的【可信度】是個大問號就是了。當然,如果l大願意相信新聞單方面的報道,我覺得也沒有討論的必要了。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 14:56:00
其實該召回第一時間的回應就已經失分了,人在你們這邊受洗結果說傳教士和他們沒關係要不然,可以直接回應「她沒有來我們這裡受洗過」
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 14:57:00
兩個很簡單的例子:受浸全身入水。不脫內衣褲,全部下去哦?這樣也能拿來說事。第二,在廁所裡面換衣服也能說是。受浸地點在地下室會所。當然就是在會所的廁所換掉自己的衣服,換上會所提供的衣服。浸完了,再換回自己的衣服。會提供毛巾擦乾。如果女生,基本上會有吹風機。盡量保證受浸完後,跟受浸前一樣。照【當事人母親】的意思,難不成要帶受浸人去五星級酒店開房間,她才爽啊?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:02:00
對啦新聞寫受浸程序這段是可能讓教外人誤解
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:04:00
明顯是碰見非常刁鑽的家長,拿有的沒的的事,無線上綱鬧事報復。基本邏輯清楚的人一看報道就知道怎麼一回事,還拼命說嘴?還好意思哦!
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:05:00
但我個人比較關心的是有沒有半強迫傳教行為,要怎麼遏止這種傳福音文化
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:06:00
建議:要打召會?有點水平!直接把召會打成【異端】比較狠,也比較爽。拿這些雞毛蒜皮的事情說事?呵呵。。。。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:06:00
就算是用點水禮,但還是用「半強迫行為」,那根本也是沒有比較好
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:08:00
再說了,不在場的人一口咬定當事人【被強迫】?那種受浸後回家,然後家裡面打內戰,父母來教會吵架鬧事的,我們又不是沒見過。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:09:00
抱歉,我覺得異端與否只是基督教圈子裏面的茶壺風暴,
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:09:00
再說,整個報道訪問了【當事人】嗎?沒有!倒是一堆路人甲乙丙丁出來義憤填膺的哇哇叫!好像
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:10:00
呵呵,【異端】是內行人修理召會的絕招。你這種外行人,只會拿雞毛蒜皮哇啦哇啦叫。你不是基督教,沒事在這裡涮基督教。現在【關心】基督教了?新聞誒!
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:11:00
你覺得我是在針對召會了?
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:11:00
有沒有興趣也【浸】一浸?哈哈呵呵,一群【教內】人士被反基分子耍的團團轉?也算奇觀:)
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:13:00
我從同到尾都是在討論傳福音的手段和行為,如果你只能理解我是為了攻擊召會我也只能覺得遺憾
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:14:00
真的,不爽召會的【教內】人士啊,要玩?就玩高檔的!被【教外【人士】忽悠的喊打喊殺的,為基督教【長臉】嘍?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:15:00
一昧劃分非我族類然後拒絕內部自我修正檢討,對一個團隊不是好現象,若有不當傳教行為整個基督教都該引以為
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:15:00
l呵呵,您老招數早會背了。場面話就省省了
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:16:00
等警察處理就好了。你那麼興奮幹嘛?反正,來回就那極招還撒謊什麼教會跟三位姐妹切割?你還不認識我們台北市13會所的情況呢。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:19:00
文山第二分局景美派出所所長黃國倫說:「教會認為在外面的傳教他們不太清楚。」教會一度否認和影片中的3名女子有關係,以上是新聞說法
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:20:00
呵呵,又是【第三人】替我們講話。記者為什麼不直接訪問該會所負責人?負責人會吃了 他?【平衡報道】的原則完全看不見。都是【當事人的媽媽】和【警察局長】這些【第三者】說的話。然後,【第四者】就像馬路邊撿了尚方寶劍了
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-10-24 15:23:00
我原意是想討論不當傳教行為,但是卻被認為在攻擊某特
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 15:23:00
看來,只會把責任推給【新聞說】,自己不負責。如果是【不
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 20:20:00
@df31,大家在基督裏都是家人,即便少許觀點有不同. :)
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-10-24 20:27:00
我是覺得目前的新聞內容來說,當事人母親應該還只是“先入為主+誤解”的範圍,看不太出來是否有刻意抹黑栽贓的部分當然受浸的時候流程從內部教友的角度來說知道是怎麼一回事,但是對不了解的人來說確實可能會緊張我是有幾年沒跟召會接觸過了,很高興聽到al弟兄提到召會有對這部分改進
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 20:52:00
@al化學 ok。這個話題也差不多了。警方已經澄清:沒有『威脅』,與事實有出入。https://i.ytimg.com/vi/P3yPlgRPeR8/mqdefault.jpg在此,謝謝各位武林同道們『熱心』的關切!下面這個就是『刻意炒作』https://i.ytimg.com/vi/a4lxSGdvELo/maxresdefault.jpg
作者: alchemistry (chemist)   2021-10-24 21:47:00
我曾在召會聚會許久從沒有聽說過『威脅』受浸這種事.
作者: df31 (DF-31)   2021-10-24 22:11:00
警方已經澄清了。所以,這貼嘗試摸黑召會的目的失敗了。而且,如果沒有『威脅』,也就沒有什麼『強制』的問題了。最卑鄙的是某些有心人士用這種新聞製造仇恨,煽風點火@al 感謝您稱鄙派為『召會』,而不是『某教會』。
作者: mingchei (mingchei)   2021-10-26 16:36:00
景美不意外,小時候同學上課還跟基督徒老師借課傳教,說不喜歡聽這種內容還要被嗆
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-10-27 23:05:00
也不喜歡上課吧 XD
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-01 08:46:00
召會努力傳福音,請台灣基督徒多多效法,才能成為國教
作者: df31 (DF-31)   2021-11-01 09:04:00
哈哈!阿門!

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