Re: [討論] 聖經證明有神

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 08:53:51
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言:
: : 來來來,請你告訴我,如果今天達爾文真的主張要滅絕弱者,那又為什麼會頌揚同情心
: : 是人類高貴的本性呢?你會稱一個道德為高尚表示你贊同那個道德,是吧?
: 頌讚? 感嘆說不能淘汰弱者是哪種高貴的道德?
: 我問你喔,若是有台灣人說,阿幹,一堆愛滋患者在爽爽領愛滋奉,其實應該
: 要撲殺這些沒用的人才是有益社會的,但是我們還是不要這樣做好了,這樣
: 會有很多左派哭哭。
他都說了如果放任弱者死去,即便可能會帶來短暫的利益,但會帶來長期的邪惡影響了,
你還覺得他主張滅絕弱者?
: 你覺得這種論述是道德又高尚的喔? 有沒有搞錯? 達爾文他那個論述很明顯的就是,
: 根據演化論,我們應該讓弱者自生自滅,但是這樣會讓ㄧ些人傷心。
: 你只需要回答一個簡單的問題就會知道達爾文的看法了:
: 以下哪項才是符合演化天擇,有利人類繁演的?
: a) 消除愛滋補助,讓愛滋患者自身自滅
: b) 繼續愛滋補助,因為不補助會有人哭哭
: 你覺得主張天擇演化的達爾文會是有哪種看法?
but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil.
所以我想他會救愛滋病患的,而且消滅愛滋補助就算用最功利的角度來看也是
沒有好處的,當你今天社會對愛滋病汙名越深,那愛滋病患更不願透漏病情,
那會帶來什麼結果呢?自己想吧。
: : 我引的文章恰恰好證明了癌症患者是適者
: : 以下文字:
: : 科學家懷疑,這些基因帶來的適應優勢超過可能引起的害處。這些高度演化的癌症基因當
: : 中,有個基因會製造脂肪酸合成。正常細胞利用這個基因製造的蛋白質,合成某些多功
: : 能的脂肪酸,有建構細胞膜與儲存能量等功能。
: : _____________________________________________________________________________
: : 「讓胎兒多從母親身上獲得一些東西的基因變異,可能會被天擇保留下來。只不過當這個
: : 小孩長到60歲的時候,罹患癌症的機會也許會多一些。由於生命早期的龐大利益,這個基
: : 因還是會受寵於天擇。」
: : 我想這段文字的意思已經很明顯了,自己看不懂我也沒辦法,人家都已經告訴你就算癌症
: : 基因會讓你在六十歲時容易得癌症,但由於生命前期的龐大利益,這個基因還是會再天擇
: : 中佔優勢。
: 兩件事:
: 1. 我已經講過很多次了,我不反對說某些基因可能有利生存,但我們現在討論的是
: 已經發病的癌症患者,而且在風可吹的例子裡是 34歲發病的。你的問題是,你
: 搞不清楚隱性 vs. 顯性,也無視我們是在講已經發病的癌症「患者」、不是癌症
: 基因帶原者。
我還是要再問一次,為什麼要把癌症病人跟癌症基因帶原者分開來看?為什麼癌症基因
帶原者不能是癌症患者?
不要跟我玩這種文字遊戲,我引的那篇文並沒有講到顯性隱性,而是很清楚的告訴你就
算那種基因提高得癌症的機率,但由於對生命前期利益太大,仍然有助於人類繁衍。
: 2. 文章只是說作者猜想,你真的要這樣判斷你要拿出小時受惠天擇的機率,與可能
: 死亡的機率出來比較。而你拿不出來。
: 文章只是在為「為甚麼會有癌症?」這個問題提供ㄧ些猜測而已。事實是我們也
: 不太清楚哪些基因是絕對有關癌症的,我們確知的只有: 癌症會使患者的生存機率
: 降低,這也是我們在討論的。
基本上就我所知,科學界應該都認可癌症是演化的一種過程,不太會說癌症都百害無
一利。
就算癌症百害無一利好了,也不代表癌症患者就一定是不適者,因為第一、有不少案例
是跟癌症共存幾十年,這證明癌症並不一定這麼致命;再來癌症平均而言患者年齡較大
,就算你得到必死好了,那幾十年時間夠你繁衍了。
不要跟我爭甚麼晚婚之類的,晚婚是人類相當晚近的趨勢,跟整個演化長河比起來是段
很短的時間,這段時間還不足以改變演化趨勢。
: : 看不懂中文我也沒辦法,建議你可以找英文版來看。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 13:25:00
對了,話說neo你自己引的文也是假設,憑甚麼你就拿假設來當論證當那麼開心,我拿一個合理的推論當論證就不行?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-06-02 13:35:00
我連條件都設好了就等著他下台階w這種不把好意當好意的那就隨便他吧連翻譯都能翻得比台灣人差,早知道我也旅美看起來那在能吃得開不需要什麼太好的本事所以說他的條件沒設定好這樣會讓主題沒辦法切進他想討論的道德倫理雖然我們已經走在前面討論完了..
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 15:21:00
其實還有一個我搞不懂的,就是「最適者」為什麼演化要找一個最適者?演化環境隨時都在變,今天的贏家可能是明天的輸家,哪有一體適用的最適者就算真有這回事好了,為什麼我非要跟最適者比誰比較容易存活?難道世界上除了人瑞基因,其他基因就存活不了嗎?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-06-02 15:26:00
因為Survival of the fittest句話本來就已經過時了While the phrase "survival of the fittest” isoften used to refer to “natural selection”, it is avoided by modern biologists, because thephrase can be misleading.For example, “survival” is only one aspect ofselection, and not always the most important.Another problem is that the word “fit” isfrequently confused with a state of physicalfitness. In the evolutionary meaning“fitness”is the rate of reproductive output among a classof genetic variants.neo說他懂演化論,卻還拿SOTF說嘴連舉例都是拿人家吐槽過的physical state無怪乎對演化論有基礎認識的人會覺得到處都是盲點
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 15:32:00
他理解的演化論超舊,大概是斯賓賽那個年代的我一文組肥宅都覺得怪怪的
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-06-02 15:33:00
正常生物演化學者是不會再用這句話的因為這句話就是斯賓塞先講的啊 XD
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-06-03 00:59:00
我是一直覺得把癌症當作天擇來討論本來就很奇怪,只是想不到怪在哪

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