※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 所謂的「真善行」是什麼? 本肥的理解引用以弗所書2:8-10
: 你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ； 這 並 不 是 出 於 自 己 ，
: 乃 是 神 所 賜 的 ；也 不 是 出 於 行 為 ， 免 得 有 人 自 誇 。
: 我 們 原 是 他 的 工 作 ， 在 基 督 耶 穌 裡 造 成 的 ，
: 為 要 叫 我 們 行 善 ， 就 是 神 所 預 備 叫 我 們 行 的 。
: 依以上經文得出的「真善行」定義:
: 真善行的前提就是因信的得救，是神所賜的、是神的工作、是靠基督
: 才能造成的、是受神引導的。
: 因此:
: 非基督徒沒有真善行，因為沒有達成信仰的前提。這也與sCH大的觀點相近。
: sCH的主張：「未重生的罪人的好行為不會是上帝認證蓋章的真善行。」
你對以弗所書2:8-10 不止理解錯
還將表達的意思解釋反了
這段是講:
我們得救是根據恩典 也憑著信
這恩典不是從你們而來 是神單方面的賜予
也不是出於你們做了什麼事 免得有人自以為了不起
因為我們乃是他所造之物﹐是在基督耶穌裡被創造﹐為行善事

問題是...我同意你的論述。我們兩個的差別是?是哪個部份有歧見?經文是說基督使我們能行善阿沒有基督的人如何能行出真善?非基督徒要是能行出真善，那基督的救恩不就白饒?這節經文也是多此一舉你確定這是你的主張?你的意思是說，經文沒有白紙黑字的說非基督徒無真善是這樣嗎?如果是這樣的話，我大方承認經文沒有白紙黑字這樣說但基督教一堆教義 (e.g., 三位一體)都無直白經文背書其實如pin 講的，相關論述與經文很多你要反向論述成立，那換你來舉證跟我說明非基督徒如何行出真善你的舉證經文是否比我的用法還要更直白有力請行出哪種善? 是我們所論述，上帝喜悅的真善嗎?佐證經文在哪裡? 很直白有力?還是你自己發明的怪論調?要反駁沒問題，經文拿出來記得要過得了「非臆測」的標準喔~(標準你定的嘛，想必你可以達到的)XD 阿勒，你說我引的經文不好，是我的臆測我說那好阿，不然換你來論述反向觀點結果你兩手一攤說那是我的事 XD根本就耍賴阿。經文勒? 是你的臆測嗎?...你最後一段回應沒在回答問題阿y反向論述是: 非基督徒也可行出真善你沒有在提供支持反向論述的證據

春xx要不要回答一下「一個未重生的罪人的好行為是否是上帝認證蓋章的真善行？」 (^_-)

春X大，你可以提供好的證據，我絕對會支持的

弟兄 你說的是指那方面

非基督徒可以行出真善行，無臆測、直白的經文依據希望春X大不吝賜教

你的論述跟你引用的經文好像搭不起來欸 =_=

這裡我提供一下原文直譯的參考，資料來源是信望愛站因為你們被拯救是因著恩典、通過信；這不是出於你們，(是)上帝的禮物；不是出於行為，以免有人誇耀。因為我們是他的作品，在基督耶穌裡創造為了善行就是上帝預先準備，使得我們行事為人在它們(善行)裡面。我理解成這個真善行是"在基督耶穌裡創造為了善行"

嗯嗯 要跳開真善行或者抽象的完全沒死角的善，就是回到上好的善、次好的善...的概念。沒有人的善行是完全沒有無非議的空間，無論基督徒或非基督徒；若因此看輕一切的行善，或貼什麼天然善的標籤，那就遠離基督的教訓。反過來說，今世的真善行（被神悅納的善），就是那些上好、次好的善。另一方面來說，基督徒的罪被赦免，本就可以無礙地去行善；即便不完全，還是要去行，這就是「基督徒的自由」，也是路德說「勇敢去犯罪吧」--其實就是勇敢去行不完全的善吧的意思--當然行善還是要有智慧，只是我們都知道任何智慧都是有限的；故籌劃到、考慮到目前的極限（上好、次好），就可以行動了。行動完受到回饋後，再修正、再前進。而智慧是從上頭來，禱告、讀經、計畫、...都是其中的元素。沒有什麼計畫就不能禱告，禱告就不能計畫的無聊衝突