如果陳進興有真心悔改，他在接受世間的刑罰(死刑)後，是有機會上
天堂的。但是他究竟有沒有真心悔改，只有上帝知道，我們一般人無從得知。
陳樹菊雖然尚未信耶穌，但長期捐贈給　阿尼色弗兒童之家 (http://www.kidsalive.org.tw/）
，一間教會設立給　無力照顧、家庭發生重大變故及失依之兒童青少年 的機構。
聖經：
(約1:12) 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄作　神的兒女。
(太18:5) 凡為我的名接待一個像這小孩子的，就是接待我。
※ 引述《bq0128 (不像個大人)》之銘言：
: http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: 想請問板上基督徒是否認同上述文章?
: 看完後只覺得可怕
: 十惡不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: 大善人沒信耶穌就講的一副是她的不對的樣子
: 覺得基督教應該多對獄友傳教 這樣信教人數一定會爆增的
: 我很疑惑 基督徒對上述文章難道內心都沒有一點點的質疑嗎?
: 如果沒有 那“信不信上帝就成了一個人一生最重要的問題”
: “而是不是一個好人 根本不是那麼重要”
: 這樣的價值觀沒有偏差嗎?
: 真正的神會教我們這樣偏差的想法
: 可能很多基督徒又會說 不是這樣子的
: 但是從教義來看就是這個樣子
: 難怪我認識的基督徒都對自己很寬容 對異教徒又特別嚴格
: 難道聖經不是在政教合一下的產物嗎
: 真正的神為何一定要高姿態的說 一定要相信我喔 不然就下地獄
: 我自己是不相信啦 如果有最高的愛 那一定是無條件的愛 不會用”信”來當做門檻
: 而我們人類自己犯的錯 應該自己承擔不是嗎?
: 因為有一條比較好走的路 信了就有神赦免我們的罪 所以我就相信嗎?
: 真理是不會有任何矛盾的 是沒有兩套標準的
: 這種神邏輯難道真的是神的愛嗎

我認為天堂或地獄是上帝絕對主權我們只能盡力做好自己

不信是難以得救的，捐贈不是僅僅只是行為嗎

先搞清楚天堂是什麼吧...

如果陳進興真的信主得救了，他至少也會在千年國的黑暗裡哀哭1000年，直等到他生命成熟

其實很難認定他的生命到底有沒有成熟如果得勝是讓神完全掌權，那和得救的時間是沒關係的一個人得救之後也有可能立刻成為得勝者

生命成熟=生命模成基督的樣式，我不覺得這是可以一蹴可幾的

我們應當離開基督道理的開端，竭力進到完全的地步...陳樹菊是用她的行為(捐贈)表明她的信心(雅各書)

請問樓上是怎麼判斷陳樹菊的行為是表明雅各書裡的信心？

講得好像行善好像擺第一似的.....

我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善，就是　神所預備叫我們行的。弗2：10得救是為了行善。行「善」未必能得救，是因為無法完全。得救就是為了能夠行善完全。雖然今世仍無法完全。行善當然是擺第一，只是所有人理解的「善」都不同。故問題在於善是什麼，而不是行善不是第一位。耶穌回答說：「信　神所差來的，這就是做　神的工。」約6：29信神、因耶穌基督而與神和好，這就是最重要要處理的善功

大衛鮑森林表示 為認識福音(而非拒絕福音)者，以其良心受審而一個人究竟是為認識福音還是拒絕福音，這由上帝裁斷———————未認識

而其餘所有善功都源於信入這善功，th就避而不談了

按來10，信心並不都是同樣的形式，這已經講過了。因為信心的本質是愛神愛人，沒聽過福音或者沒聽到清楚正確的福音者，上帝判定為信心的狀態是我們不清楚的。但若理解信心的本質是愛神愛人，而基督的救贖使得芥菜種或五餅二魚的信心/愛神愛人的心，有可能透過基督與神復和。但聽過清楚正確福音者，不應該試探神，不直接信耶穌與神和好。律法的精義就是愛神愛人，但人無法完全做到；基督的救贖成全了律法，使得芥菜種的愛神愛人之心，透過基督得以歸入基督名下。但芥菜種需要長成天國。打錯：來11

陳樹菊應該是信台灣信仰的道教 這還有談的機會嗎這問題應該改成信異教的大善人 可不可以上天堂想來也真是悲哀 我們中國四千多來的祖宗通通都是下地獄

教父時期，就有幫古希臘先哲跨越時空受洗的講法--信心的洗，認為他們有些人跟來11的舊約聖徒一樣藉著信心與基督連結；同樣的理論也可以套用至中國先賢。LE的#1QguhIkk ，或所謂「本色神學」的概念也是類似。不過都是理論。信仰的各種理論，本就是有不同的論據與推論，也都只有死後才見真章。

what...?

總之~心胸狹隘的基督徒會下地獄就對了

th表示：「沒人知道，但他們有類似肉心的表現，所以…」(模稜兩可、含混不清中)。

總之信這個很需要被愛的上帝就可進天國囉,當個再爛的人像陳進興這樣都無所謂啦這到底是太有原則還是沒有原則阿？我也不懂啦不能理解的就交給神阿，基督徒的邏輯差不多就是這樣啦。總之不會解答你人生的問題，反而讓你的心受到更多的限制做這個有罪那個也有罪，喔，我忘了，我們本身就是罪人嘛，所以陳進興跟我們也差不多啊，悔改就好啦，大家快來信基督教

所以信心必須是人生的實質原則，而非無意義的形式原則。

神學大小心被基督徒公幹

他皮很厚不怕的 :)

「世人哪！耶和華已指示你何為善。他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。」我覺得這是各人人生經驗的問題 有些人經歷過主恩 深刻瞭解自己的藐小與智慧有限 而有些人也許自始都認為靠自己就夠了所以 信主後真的就不必思考 讓自己的心受限嗎 ?

拙文有幸被引用了 感謝喔「當個再爛的人都無所謂」不是基督教所謂的信，「真心」需要有向善的意志天堂也不是如一般想像的「要什麼有什麼(酒池肉林)」，對於依賴物質情慾的人來說可能倒還像是折磨如果想對救贖議題有深入體會 建議去看《耶穌比宗教大》這本書

連有沒有神都無法證明了，怎麼能說經歷過主恩要不要當了很爛的人跟信不信主這並不衝突陳進興很爛但他最後信基督教一樣可以上天堂

經歷主恩不用先證明上帝存在；正如一般人沒有證明上帝不存在，也不對上帝獻上感恩一樣。

這樣反推沒有邏輯另外基督徒可以思考一下，這樣的教義會不會使信的人劣幣驅逐良幣

如果因為他是惡人就拒絕他向善的機會 是不是這個信仰就喪失矯正與教化的功能了你對善的定義來自外在行為的效益論，我們關注的則是人的本性本質輪迴只是訴諸應報理論，並無矯正功效(前世記憶都沒有了要怎麼悔改)

佛教最主要講自淨其意，不是你所謂行為效益論如果基督教是關心人的本性本質，那就不要以信耶穌為進天國的條件

我的意思是說，用現象學的角度來看「經歷主恩」，那就不用證明上帝存不存在，正如我們使用冷氣時，也不需要證明或瞭解冷氣的結構一樣。只是說「經歷主恩」這個「現象」，其內涵及後果為何。至於那個"關心人的本性本質，那就不要以信耶穌..."，我不太瞭解bq的推論是怎麼來的，請賜教。

因為你之前只說陳進興該當惡報 卻沒說他應當悔悟啊

就算他信基督也不代表他真的悔悟@th,如果是關心人的本性本質，可定個標準阿，比如說有悔改就能進天國，而不是用信不信主來決定能不能進天國

所以要講到人不信神/不跟神和好的實質問題；不信神/不和神和好不能是形式化的、空洞的入教儀式而已。