: → damonwhk: 不是我不回應你，而是我真的看不懂你要表達什麼？ 11/07 21:04
我們再來看一次經文
「有一個人問他說：主啊，得救的人少嗎？
耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。
我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。
及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，
說：主啊，給我們開門！他就回答說：我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。
你們這一切作惡的人，離開我去吧！
你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，
你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。 」
1. 有人問耶穌得救的事，召會把耶穌的回答腦補成在講得勝的事。
召會弟兄對這種雞同鴨講似乎很習以為常。
2. 耶穌說的「窄門」從來都是得救的窄門
召會這裡又腦補出一個得勝的窄門。
召會的弟兄似乎對窄門有兩種很習以為常。
不過，這倒是不意外
因為召會的世界裡，
有經濟倉的永生，也有頭等倉的永生
有恩典的福音，也有永遠的福音
有得救的窄門，也有得勝的窄門
但是，他們似乎不怎麼在乎，因為
他們得救的窄門比沒加蓋的太平洋還寬廣。
謝謝大家:)

放心哀哭切齒還會有千年補習班

我看懂你的論述了，你就是不信召會的解經而已。而且還會自己加話，自己發明詞語而已，真的沒有辯論的必要。

他接下來要開始宣布勝利了！:P

即使打倒了召會了 然後呢? 你的言語中沒有愛照你的原則 你目前是沒有得救的惡僕人自己指控自己 弟兄 沒發現你自己眼中的樑木嗎?

指出錯誤的解經不是沒有愛，但故意的抵毀則是沒有愛，因此教義的辯論攻防是被接受的

召會弟兄對這種雞同鴨講似乎很習以為常。 <-召會的弟兄似乎對窄門有兩種很習以為常。 <-若對於某人發言 認為解經有誤 直說就好其一 其話語指稱"召會的弟兄" 沒發言的召會弟兄都被罵了其二 上述兩句 是對人提出 "人身攻擊"我非常喜愛教義的辯論攻防, 但我極度唾棄這種言語若不是沒有愛 難道是哪裡有愛嗎? 對對方的指正, 希望給

召會的解經有標準答案，所以不是某人的問題，除非他不小心

對方幫助 給對方建議, 攻防討論, 神要我們是這樣做的嗎?那就不是"召會的弟兄"了, 而是"召會"或是"召會體系"非常明顯 這篇若是對召會的論述, 那不會是這樣的請問tf大 您對我以上的論述 還有什麼樣的指教嗎?

少嘴臭了，解經指出錯誤咧少自我感覺良好

聽的人認同這個解釋，並加以宣揚，所以你覺得呢？

tf大 什麼是聽的人認同這個解釋，並加以宣揚呢?聽的人 是誰呢? 認同哪個解釋呢?我要再說一次 Xe大的發言是對全體召會弟兄的侮辱無論他們有沒有發言, 或是他們的真理有任何值得討論的點只要召會不是異端, Xe就沒有權力如此污辱所有召會的弟兄

你就知道為何要老魚存在了

而我 是信友堂 不是召會的弟兄

不用 因為我依真理行事 跟老魚沒一絲關係

C大講的好，但某人的態度就一直是開宗教審判所

召會體系有標準答案，所以召會的弟兄宣揚的內容就會是這個答案，因此攻擊召會解經會被認為是有惡意

所謂仇恨招來仇恨，以前召會有這麼多敵人嗎？

我不認為攻擊召會解經有任何的問題

be,有喔，以前更多

當我不帶任何惡意攻擊解經的時候遇到就是這樣的狀況了

胡扯，老魚之前我跟你對解，我就很生氣了滿滿惡意還不帶惡意

兩邊各退一步是最好的做法

那你指出哪篇哪一句話 也許我看漏了 我沒法一字一句去看

但我用愛心說誠實話 若我講到有任何錯誤 也歡迎指正我

以這篇來說，推文也是你先來鬧的現在也要推給老魚

@c大，要是某人是用您這種理性的口吻就好了

嗯b大，多多鼓勵xe,tf等人吧，讓他們邁向的理想

@p大，您記得以前tf和amos都是很溫文儒雅的人，是什麼原因讓他們鄉民化？

因為時間...慢慢暴露一個人

@b大 我覺得tf和amos還是很溫文儒雅

還有tf學習了xe與th的許多風格口吻等等若是很久以前，那時討論都是蠻完整有憑有據

@p大，不好意思，在我這個局外人看來，是老魚的言詞讓他們相當氣憤所造成的

現在則是一股歪風，不完整的論述，轉化別人的話你只看到表象我舉個實例老魚之前大概有近半年沒來ptt那時我跟這位xe大討論一半

就以這篇來說，召會解窄門，一定是指得勝的門。並沒有所

th說我們千年國理論是出於私心的惡者詭計然後我質疑th這種講法的糟糕性，tf出來贊同th那時老魚很久沒出現

其實你們兩派的歧異點在外人看來，是非常小的，都是強調要

謂「得救的窄門」這樣的論述，「得救的窄門」從這篇文章

請問他們這樣的行徑又是被誰激動呢？

來看，就是XE的解釋，當他強套在召會的弟兄上，並且說

很明顯不恰當的話，tf卻只是因為立場拍手叫好

Th的文章說實在我都直接跳過，但是像惡者詭計這種言詞，絕對是不好的

「他們得救的窄門比沒加蓋的太平洋還寬廣。」這樣的話語

所以b他是受老魚影響嗎？我告訴你實在的，那是藉口

@d 當然不是。那是對宗教審判所的反擊

你既然有興趣，為何還沒信主呢？

這就是為什麼我不予回應主要原因，因為這不是教義的討論

對，這就是後來實在很懶得回，又不是真的時間太多不如把時間留給真正想問的

那你看看我的推文是什麼，還有版主的認定是什麼人的私心可能成就魔鬼的詭計，請問帶著惡意嗎？

執迷不誤，強詞硬拗連b這種外邦人都看出不妥你還要覺得沒有惡意，那確實很難溝通

@tf 討論無非是要說服對方，惡者對基督徒應該是很重的字吧？ 用這種言詞可能效果就如同df造成許多人強烈反彈

因為你當局者迷 #1PiMpDMd (Christianity) 看一下就知道

pin的過度敏感，或者拿顯微鏡放大對方言論#1PxmUiuV很多話都有上下文，選擇把某些好像難聽話的上下文拿掉，那你們要惡意說被你們去除上下文的語言有惡意，這樣的惡意也是沒完沒了XD「人的私心可能成就魔鬼的詭計」，這句話當然是對的；而其中是否有惡意影射人？要看上下文吧。我說的是減損經文意義是可公評地出於人的私心，那就是魔鬼的詭計。你若沒有私心，你坦蕩蕩有何懼之？而你若真有私心，真正減損了經文，那這個提醒當然是有效的--我們不該減損經文意義，無論是有意或無意。這就是這麼單純的提醒罷了，你要跳開就事論事指責對方有惡意，那真正感受到你們減損經文意義者（無論是正解或錯解），提出抗議或提醒，何錯之有？是愛心說誠實話的提醒，還是惡意的攻擊，都可以是你一念之間的不同解釋。對我來說，是愛心說誠實話的提醒，對你來說，就只是一股腦兒說對方惡意攻擊。但你若錯了呢？你若真的減損經文意義了呢？你抹滅愛心誠實話的提醒，傷害到經文的意義，又要如何處理呢？pin所有指責對方惡意的話，都是建立在自己完全沒有錯誤、對方的提醒完全都是錯誤的前提下產生的；但對方的想法當然不會認為自己的提醒是錯誤的還要硬栽贓，而pin這樣的前提若不成立，那指責對方惡意當然也就不成立了。

如果df所謂惡言通通都是正確的呢？那他說的不過是實話，何惡之有按th邏輯，如果有人說th不要臉，不是惡言因為惡言是建立在事實不是這樣如果th真是不要臉，那麼說他不要臉就是事實，何惡之有如果私心惡者是愛心提醒，那麼不要臉也是愛心提醒當然這種邏輯也只有tf挺的下去就是

@p 跟這種心沒長耳朵的，沒什麼好羅嗦的。:)不過，我覺得C大尚未看穿一個問題：溝通是需要雙方面的誠意和真誠的態度。不是靠單方面就能夠完成的。所以，我個人往往會在一開始『真誠』的嘗試3次於持不同意見，甚至批判地方召會的人士溝通。但是，如果3次沒用，那麼我就會逐漸加加強火力。版上的記錄是很清楚的。我真的如同某幾位描述的『那麼』邪惡嗎？那是一個見仁見智的問題。當然，如果c大能夠以『無限的真誠』建立良好的溝通管道，我誠心祝福。：）不過，相信大家也要承認，我雖然言辭激烈，但是都是有憑有據+引經據典的開砲。對於tjc方面，我一直把tf切割處理。至於幾位一直抹黑地方召會人士的手段，大家可以自行判斷。y

「若是私心，則是出於惡者」這句話是針對人攻擊嗎？是針對「私心」或者情慾或者各種給魔鬼留地步的行為作提醒吧；而「不要臉」如何不是人身攻擊？照pin的講法「你們不饒恕人，天父也必不饒恕你們」變成是惡意影射對方不饒恕的惡毒人身攻擊囉？講道理作提醒或抗議，跟直接羞辱人的差別，這麼難懂嗎？pin常說什麼我夾帶毒言，「不要被惡者利用」是毒言嗎？那「不要不饒恕人」也是毒言囉？對你們而言，所有愛心說誠實話，只要針對你們，都是不可能成立的；而你們對他人

所以我說三尺最奸詐狡猾

的各種侮辱，卻都是可忽略的、反正是肉體對抗肉體，只要是捍衛家園的，各種不是出於神、不是出於聖經的辱罵言詞，都只是「直接了點」、「還蠻可愛的」

嘻嘻，中套了。承認自己也是肉體了！哈哈！：）故此，三尺自己承認自己不是出於神的，也不是出於聖經辱罵人必須讚賞三尺的『真誠』！

老魚的肉體對抗（論斷對方的）肉體；可以了嗎XD當然我有血氣的成分，但「若是私心，則是出於惡者」這句話本身當然不叫血氣。除非確認對方並非私心，還硬要說對方是私心，那才叫血氣。但這些跟直接罵人不要臉，是天差地別。老魚常常不在板上（因為水桶），但老魚帶來的對立、侮辱語言的傳播（他被水桶時，徒弟們有停下複製那些侮辱嗎？），何時離開了呢？

又承認自己是肉體了。聽聽neo的勸吧？！別寶了！

老魚對人的辱罵，若真的讓人的肉體發作，那老魚不用負點責任嗎？

「嚴以律人，寬以待己」最適合三尺不過了。

感謝三尺再次證明：他正處於肉體發作的狀態中。。。。真正的『聖人』：打他左臉，他會很高興的把右臉再伸出來問：你打的我好爽！要不要再打7X70次呢！ ：P

df繼續逃避問題呢，讓他人肉體發作，是應該的、符合神心意的嗎？

哇！又在發肉體了！

↑df是理解能力的問題，還是惡意逃避呢？這可能是謎，也可能不是謎。

聖三尺，我求求你：別再發肉體了！好嗎！

問問題是發肉體？XD

用問問題抹黑人，是發肉體。y

你都承認自己是「用肉體對抗...」，然後認為別人問你為何辱罵，被你當作抹黑？你連你在辱罵他人都不承認？還是你講的「用肉體對抗...」是講假的？還有，問你為何樂於讓他人發肉體，那個「樂於」不也是你自己講的？

我不屬靈，我大肉體，我卑賤。。。。這樣，你滿意了？希望您不會宣稱您的肉體是高貴屬靈的就好.最後，你有肉體是你自己道行不夠，干我什麼事？一個沒有貪欲的人，百萬現金在其面前不為其所動。馬路上看見人家掉在地上的100塊就趕快去搶，被人家罵貪心。難道還是掉錢的人貪心？。。。。神邏輯！還是感謝聖三尺變色龍承認自己有大肉體。至於，『樂於』讓你發肉體，目的是讓你清楚看見，你是活在肉體中的罪人，需要時刻活在耶穌的基督恩典中，才能更從從肉體中被拯救。你到那裡去找這麼一個甘願冒著被你半夜兩點+開車po文罵的人，來提醒你是一個大大的罪人的事實的人.你不感謝我就算了，天天跟在我屁股後面抹黑我。這就證明,

我罵你什麼？罵你不該罵人？XD

你不僅僅是個大大的罪人，還是一個頑梗不悔改的大大的罪人.真可憐。

你罵我，是一個不可否認的事實。大家都看見的。

我罵你什麼呢？

你自己知道。y

我只知道我叫你不要繼續侮辱人、對人宗教裁判罷了。

唉，別繼續發肉體好嗎？

麻煩你不要侮辱人，這樣哪邊是發肉體呢？

你用華麗的言辭掩飾你的大肉體。

"麻煩你不要侮辱人"華麗在哪裡？XD

唉，你對於你的病入膏肓一無所知。我提醒你，你應該謝謝我啊

根本就是逃避問題嘛XD我到底罵你什麼呢？

唉，不聽勸，繼續發肉體。。。真的病入膏肓誒！

我除了針對你要你不要侮辱人外，我罵你什麼？

你嘴巴沒罵！你肚子裡面罵！你心裡有數。y

所以現在承認我嘴巴沒罵了？XD

看來我說對了。三尺天天肚子裡罵我。

df這樣除了臆測與論斷外，沒有其他了

你不覺得我這樣很像你嗎？彼此！彼此！

差多了吧 老魚辱罵人「不要臉」的文本證據到處都是。還有各種五花八門的侮辱人言詞...

希望您覺得好玩！我比較喜歡說的，應該是卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的。謝謝您替我緩頰，不好意思餒！謝謝嘍！五花八門？。。。嗯，那叫:富有創新力！好嗎？

所以你是幫神製造對人的試探囉？

你不是說我肉體嗎？神又成了肉體嘍！哈！

你不是說要我們感謝你用這些言詞提醒我們是罪人要倚靠主嗎？這不就是你幫神製造對人的試探嗎？辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，為的是使他們更倚靠神，也算是作主工囉？XD

唉，你的肉體又發作了！善哉！善哉！

你的主張不是如此嗎？

唉，別發肉體了。去禱告去！

辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，是作主工還是不是呢？無法回答嗎？

嘻嘻，保羅還叫鼓吹律法的自己閹割自己。這是不是做主工？對嘍！『因行為稱義』就是『律法主義』誒！～～～～嘻嘻。切了算了！

所以老魚認為辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，是效法保羅作主工囉？

你說呢？提醒，別整天發肉體。

當然要請教您囉

@老魚，三尺可是否認基督徒既是罪人又是義人，而宣稱自己是完全的義人了，怎麼可能發肉體呢？

義人是從披戴基督的角度來說的。即便有肉體，但只要披戴基督，在神面前就是義人。

是是是，你的發肉體只是幻象而已。別人的發肉體就是真真實實。

@sch 但是妙的是『義人三尺』說我是：『用肉體激發肉體』餒

不過還是回到重點，所以老魚認為辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，是做主工嗎？

回到重點咧，拗不下就轉移話題。

岔題救老魚喔？XD 你不想知道老魚的答案嗎？我是真的很想知道的。

誰鳥你這個發肉體是幻象的完全義人。

發肉體對基督徒而言，當然是幻象，難道基督徒有兩個主嗎？不過"幻象"的定義又是一個知識門檻。

你千萬別定義沒人想聽。

唉，很遺憾的看見，三尺仍然在繼續發肉體。但是大家可以看見雖然，我用很理性，很溫和，很友善的態度提醒他屬靈的缺陷，但是，他還是繼續發肉體。這就證明，他發肉體事實上是他自己肉體太多，太大。即便在下不存在在宇宙中，他還是會發肉體的真希望三尺今晚能夠那把菜刀，把自己身上的肉體刮乾淨，明天就可以重新做人了！加油！

所以老魚認為辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，是"很理性，很溫和，很友善的態度提醒他屬靈的缺陷"囉？

一個人很卑鄙，當然提醒他卑鄙這點啊，跟你的垃圾話一樣。三尺可以說別人垃圾話，不許別人說他卑鄙。雙重標準又來囉，你雙重標準的例子已經不勝枚舉了..

對付肉體的幻象，唯有正視基督的實在，在信心中披戴基督才有可能。老魚到底用了什麼刀對付自己，蠻好奇的:p

唉，三尺老想用刀對付老夫，這又再次證明了他的肉體很大我們看看能不能扯到100樓！:)

老魚還沒回答呢--所以老魚認為辱罵人"卑鄙，狡猾，無恥，賤啊什麼的"，是"很理性，很溫和，很友善的態度提醒他屬靈的缺陷"囉？

一年半前在隔壁棚自以為可以學葉問一個打十個如今，哀...

如今被幾位不願就事論事，純粹針對人者每日糾纏。其實主要就是您們師徒三位啦，其他人都還能夠就事論事。

哎，三尺還在繼續發肉體？可歎啊！