舉個基督徒都認同的觀點
耶穌的寶血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再來主面前取用寶血。
這個觀念應該大家都認同。
如果有人說，你們這樣不就是鼓勵犯罪嗎？
不管再爛，犯再多罪都可以來取用寶血被赦免啊？
一面來說，確實是不管多爛，都可以一再取用寶血。
但這種觀點無疑是鑽牛角尖。
整個完整的救恩，有其進程。
這只是初端的一步，糾結在這實在沒悟性。
神的福音，是要將罪人做成神的兒子。
第一步是罪得赦免與神和好。
這是得救的開始。
還需要下一步，被聖靈變化，活出神兒子的形象
這是完整的救恩，我們稱為得勝
當然，類似的名詞還有成聖，生命
成熟等等
第一步，罪得赦免，無論什麼罪都能被赦免。
所以是提倡儘管放心犯罪嗎？
當然不是。
但一個儘管放心犯罪的人，如果悔改信主會不會得救。
還是必須誠實的說會。
當然，我是先舉一個雙方都認同的觀念。

我是說貶低登山寶訓是魔鬼的詭計，不是說千年國理論本身已經說明過很多遍了--若執意要誤解，我也沒辦法。#1PdNuIBv 相關那段，主語是「耶穌以下這段簡單的教導」；若運用千年國理論貶低之，那對我來說就是貶低聖經、貶低耶穌的核心教訓，就是魔鬼的詭計；而你既然宣稱，你們的「配套」不會貶低聖經及耶穌的教訓，那何必認為這個「提醒」對你們有效呢？當然，至終我們很難有共識，因為耶穌的天國教導，你們的解釋我這邊就是不能接受的。但若你們自認為沒有貶低耶穌天國教訓，那不需要認為自己

不管覺得千年黑暗/火湖可怕不可怕，但都活出上帝國的樣式，比是因為覺得火湖可怕才活出上帝國的樣式好吧？

符合魔鬼的詭計之影響；我的完整命題就是「貶低登山寶訓是魔鬼的詭計」，從來都不是「千年國本身是魔鬼的詭計」；除非千年國理論的確是貶低了登山寶訓--這部份因為兩造對於耶穌天國教訓的理解不同，所以立場不同。@je pin對我這一方的描述是有問題的。遵行天父旨意，從來都不該用「害怕」作為動機。而是用信、望、愛；故信望愛到底，就會遵行天父旨意到底--雖然各人所受託付不同、責任不同、幾千兩不同。有人「遵行」的方向不合乎外人的預期，但只要他的信望愛在神的鑒察下成功，那就是披戴基督/因信稱義。反之，若在神的鑒察下是虛假的信望愛，那他沒有真信，也就沒有披戴基督/因信稱義。但我們不知道誰是如此，因為我們不是「全稱視角」。@p 那是兩件事你要分清楚。1.「貶低天國教訓」＝魔鬼的詭計。2.千年國理論可能造成的問題在哪邊。總之，說我直接講「千年國理論是魔鬼的詭計」並非我的主張。

請提出證據，哪裡貶低天國的教訓？

Th大 很不錯喔，也推pin大這篇論述完整，感謝主

已經吵很久了，我們兩方對於天國的教訓理解不同。對我來說你們是貶低，對你們來說，不覺得是貶低。請搜尋我的id，相關的文章可以再看一遍（當然可能誤解會

恩 我只覺得你有這樣的顧慮是很好的 也正確的提出我也看過你的文章

再一遍XD）

但我認為pin弟兄對於登山寶訓的重視應不亞於你我喔喔 好的Pin大 請問區分天國神國是哪一篇呢？或是您可以簡述這個概念

搜尋起來很多篇，不用再一遍了吧XD df也有文章

我找到了 我先閱讀 感謝

總之，我們這邊反對的是「非律主義」，pin他們反對的是「律法主義」。但我們這邊不同意說我們是律法主義，pin他們也不同意自己是非律主義。大致就是如此的狀況XDhttp://www.horace.org/christianfaq/C09.htm

我閱讀了前文 pin大認為天國和教會有關，而是神國的子集而有些人認為天國即是神國不知道這樣的理解是否正確了解感覺pin大引用的文章認為重生便進了神的國，而天國是困難的

th的表格槽點太多，加爾文明在《基督教要義》明確區分三種自由，你那表格就兩個「否」「否」帶過，會不會太偷懶了一點還有，『誰』提倡？到底要不要回我阿？

誰貶低登山寶訓？也請一併回答

th大的做法是 假使你認為不是說你 你不用在意假使認為是說你 你自己認了 又何必問th大 請問我理解正確嗎？

我認為一次決志vs信到底的爭論已經告一段落了。頂多是誤解的說明澄清等等而已。@ck 重點是「就事論事」這件事。我另回一篇。

↑(抹黑被抓包，拒絕道歉裝死中)

對於一次決志派的評估，我可以另發一文；不過說實在這個議題我沒有停止探討，目前進度在#1PwjrCAl狀況外的人，要我幫你們補課，得看我有沒有時間:p

三尺(70cm)士萊馬赫更需要補國文、數學課，我肯定！

「自由」的部分，那個表格談的自由之層面，當然不是在加爾文三種自由定義的架構去談。那個表格談蒙恩前決志之自由意志，及蒙恩後放棄救恩之自由意志，這二者，對我們討論的議題就足夠了。加爾文的自由概念，以後可以另文來談。https://goo.gl/DfS0tS至於「減損天國教訓」跟「一次決志就得救」沒有直接關係兩造的主要爭論是「信」的內涵或品質為何；參#1PwPCwla；「堅持到底」是「信」的重要品質；故「信就得救」，「信到底」派是接受的，問題是信的內涵或品質為何。其實我前天是回#1PckRTCN到一半，應該是可以貼出來