預定論又稱加爾文主義，其中有五點要義。
第五點是「聖徒恆忍蒙保守」
→ aun5780: 前提是需要被揀選的聖徒喔09/29 20:45
→ aun5780: 沒被揀選的只是會友09/29 20:45
→ aun5780: 被揀選的才會保守到底09/29 20:45
→ aun5780: 沒被揀選的不會有任何保守09/29 20:46
→ df31: a提我們回答了。 09/29 22:20
→ df31: 還是不懂『一次得救，永遠得救』跟預定論是兩碼子事。 09/29 22:26
你這裡講到了一個重點，就是被神揀選
那麼到底誰才是被揀選的，誰不是？
除了神知道他預先揀選了誰以外有人知道嗎？
假設有ㄧ個基督徒D，他信而受洗，晚年的時候離棄信仰犯罪不再悔悟，那他有沒有得救
？
神預先揀選他，所以他會得救
神沒有揀選他，所以他不會得救
又有一個基督徒E，他信而受洗，由於成聖需要長時間的靈修，很可惜他信主三個月意外
死亡，那麼他有沒有得救？
神預先揀選他，雖然沒有成聖還可以補修
神沒有揀選他，所以他沒成聖也沒得救
發現什麼問題了嗎？
我們不會知道神預先的揀選，所以最好祈禱神有揀選我，然後還要長命百歲可以靈修到成
聖，不然怎麼知道誰會得救呢？

前提是需要被揀選的聖徒喔沒被揀選的只是會友被揀選的才會保守到底沒被揀選的不會有任何保守

a提我們回答了。還是不懂『一次得救，永遠得救』跟預定論是兩碼子事。呵呵，腦子一條筋！還是沒轉過來。：）所以，跟他談沒用的。因為，他永遠是最大的，甚至比TJC大！哈！看你可憐，給你舉個例子：約翰衛斯理不是預定論，但是，他相信一次得救永遠得救。如果有人想要知道『一位穆斯林的信仰心路歷程』，這就是了！

衛斯理相信的是這樣嗎？我完全看不出來

反正df說是就是了，隨便抓個不知道那裡生出來的文獻塞在衛斯理的嘴巴就好了

好好讀書阿摩司，如果我拿的出一手文獻，你準備吞幾顆曲棍球？還沒被修理夠啊！

我不需要吞，因為TJC並不遵從教父神學，甚至覺得使徒教會已於二世紀失去聖靈你要拿ㄧ手文獻那就拿，我頂多就參考一下

hy-hy-hy-hy-hyper-calvinism，嗨過頭了(′・ω・‵)正統加爾文主義都不可能這樣解釋。(話說原來老魚上一篇文章已經在暗示[email protected]@")

TJC不承認其他教派不是新聞

你修理我什麼，不然出來開研討會啊？在網路上精神勝利很有趣嗎？真的自己以為是神學大師就對了一手文獻是要約翰衛斯理親筆簽名的原始紙本喔，其他的不要唬爛我叫一手，隨便貼什麼網址就叫一手，你的一手還真一手，

@tf 別臭美了，又不是找你！@阿摩斯 不敢單挑就不要叫！虎爛什麼！？大家看的笑話。這些人，沒事哇啦哇啦的。真的要跟他拼刺刀，都不敢。虎爛耶@tf 補充一下，因為知道你肚子都是草，所以懶得找你。

活不出愛的基督徒就繼續吧，看來你永遠制伏不了口

貴方的xe,oy. 的嘴巴與活出愛也差之甚遠amos，沒有親筆簽名原稿就可以說別人唬爛？那現在每個傳聖經的都在唬爛就對了tf樓下貴盟友的信後來偏離不能再信也是你的觀點嗎oy,xe解經得了聖靈，但後來不信，就不能悔改再信這麼誇張的解法，看看你們這些聲援的是不是也認同amos,tf?信主後曾經不信就必滅亡

有些人，對聖經的話也會過敏，他們的方法就是修改聖經。論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人， 若是離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。希伯來書 6:4ﴭﴶ

解經啊加油，笑你不敢只會自打嘴巴，修改的不是你嗎你不是自己說這邊是「犯必死的罪」又說，說這邊是犯罪的是修改聖經你要不要再好笑一點

英文叫short memmory:)

文獻學是還蠻博雜的學科，現在有電視影音，有沒有唬爛

臉皮癢癢，自己送上，不打白不打，打了變白打。

，可直接調帶子，但這還有敘事角度跟剪輯手法的問題，那約翰衛斯理三百年前的人，他有沒有發表什麼言論，只能看檔案保存，聖經成書更久遠，就只能研究抄本，一分證據說一分話，df貼網路文章，就膽敢號稱一手資料，這

阿摩斯，要不要吞曲棍球啊？

真好玩，曲棍摩斯【現在】又回歸聖經。衛斯理被丟掉了。

只會在網路上嘴，這麼強不敢出來同儕審查，

300年的衛斯理不可信，拜託，聖經都2000年了，你還信？別那麼反智好嗎？

笑你沒知道什麼叫一手文獻啦？真以為大家不懂喔？我是笑妳沒有料，不懂什麼叫文獻學，只會貼網路就自詡大師，真以為我們幾百年的宗派沒人喔？

amos，我剛google學術上的一手不是指你說的簽名耶學術上一手是確認正確性引用衛斯理，就是確認過這真的是衛斯理說的

不懂什麼叫教會歷史史料，麻煩閉嘴，

根本不是什麼親筆簽名搞好笑，你現在又已什麼身份叫我閉嘴啦，這就是你們本性被戳破講法就爆怒

你戳破我什麼講法，你會google就很屌，別人不能指正你google的東西就對了，

所以可以叫人閉嘴哦你說老魚胡說衛斯理，有證據嗎好學術喔！可以這樣隨便指正別人胡說你有提出任何證據證明老魚胡說嗎？一手資料就是自己去蒐集，二手資料就是拿別人整理好老魚就是笑oy拿別人整理，卻不知道整理者的資料已經錯了你在那裡自跨什麼簽名檔，什麼歷史及u解經學啦真的很厲害不要放冷箭，直接表明自己立場，我們來已經辯經啦來六 照oy,xe解經是得到聖靈但後來不信的人，儘管後悔也必滅亡是還是不是？？！儘管後來信主也必不得赦免是還是不是啊？

@pin大,您說:信主後曾經不信就必滅亡 。但我上次問你

不是有幾百年宗派學支援，這麼重要的議題不會裝傻吧？不，我是信了就必得救是oy,xetf說會滅亡

tf還沒表態後來後悔又信是否仍然滅亡有阿說沒有的是那三位大哥,他們現在更誇張的說，就算後悔了，要信也沒機會了

https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000524704

你說誇張不誇張

我亂掉了~拍謝

bq你說他們這解經誇張不誇張信了主，不信，要再信不行必滅亡然後tf,也蠻強的直接嗆耶穌，信而受浸，未必得救然後xe跟oy,論點常常自打嘴巴xe之前說沒有基督徒會信了後來不信

樓上，開始要質疑聖經，要修改聖經了，好可怕哦！

這邊又認為來六有這種基督徒

林鴻信在這本書的見解是:(在奧祕中，一次得救，永遠得救)，

oy不要跳針了，我沒有質疑聖經，是笑你們亂解聖經

@阿摩斯 先不屑瞧300年的東西，嚷嚷只看聖經。現在【又】要看300年的垃圾？你睡醒了沒有？

amos那你來用學術的論證與oy戰阿，我們這些不專業就讓位

細部內容自己買書來看，

唉，為什麼攻擊鄙派的人都是這副德行呢？！:)

oy阿，你們的救恩會得而復失說法也被amos反駁了唷

如果要學術上來講，得不得救不是學術議題

"沒有基督徒會信了後來不信"這點真的太瞎了

若是離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。你要怎麼改了，大師。

沒有人攻擊召會，是攻擊在召會聚會聚到大頭症的人

我說，不敢吞曲棍球，就回家洗洗睡可以了！還發明『更嚴謹

oy阿，這邊是在說回猶太教傳統

所以，為何不能再悔改呢？大師。

哇！『離棄【道理】』哦！希臘文大師酷歪了！基本上，已經

Df這麼嗆，怎麼不敢以真面目示人，出來讓大家認識你啊

bq啊，他們論點久了你會發現常常自相矛盾

oy阿，來六一開頭就說了不需要再立根基一次得救就永遠得救

@阿摩斯 呵呵，別顧左右言他，轉移話題。不敢吞球，說一聲

藉由基督血已經永遠聖別

@p 悄悄告訴你，那個『道理』原文沒有誒！。。。噓！

懂嗎？？你要真想懂可以詳細教你已經不需要「再立根基」

你還是沒回答，為何不能再悔改。

是，不需要再悔改這件事已經完成來10說的更清楚已經完成

『悔改』=『滅亡』？好玩，基督徒認罪就會滅亡嘍！大師誒！

你再獻牛羊→悔改自己的罪→羞辱神子

懂嗎，不懂問懂啊，不要囫圇吞棗

df只敢在網路嗆聲，那出來開直播啊，你把你的珍寶拿出來，讓全球基督徒看啊！

可是，聖經是說重釘耶穌十字架呢。

何況他們現在更可怕的解為會得而復失，然後悔改也沒救是阿，來10不就說的很清楚

聖經沒有說救恩會失而復得，為何要修改聖經呢？

那些祭物是預表基督基督已經來了，釘了，你又在那邊獻祭，重訂基督十字架有喔聖經有說人只要認自己的罪必得赦免所以不論何時，你願意都還來得及你要是肯聽，就知道這解法才靠譜，如果意識型態只想對抗那就是自己損失整本希伯來書主題就是勸勉聖徒不要退縮回猶太教要留在新約的恩典中往前達到成熟描繪基督的新約超越舊約超越猶太教以及一切

所以，就不能叫他們重新懊悔了。修改成不需要懊悔了，是吧！

原文要強調沒有再懊悔一次這種事，因為前文說這些是根基已經一次立好一節就有，所以解經要前後文一起看你也可對照來10：14更清楚因為祂一次獻祭，便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯來書 10:14這些罪既都蒙了赦免，就不用再為罪獻祭了。 希伯來書 10:18

所以，不用懊悔，因為以前懊悔過了。結局就是焚燒。

錯了，這邊是說你搞那些猶太教的東西，跟基督無關就是林前3說的木草禾階，最後都是沒用的都要燒去最後只有金銀寶石，就是來六說的達到成熟就是保羅一直說的基督成型這東西才是我們該長的

結局就是焚燒，你又要如何改了？

你去長出那些(猶太禮儀啥的等等)那叫荊棘我沒改喔，我完全都是正直解經焚燒就林前3我剛也說了，不屬於神的(基督)就都燒去

哈，希臘文大師被電到呆了！:))大眼睛的眼睛會越來越大，跟眼睛猴看齊了！

我是希望oy有朝一日放下成見，加入正直分解主的話

我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人。希伯來書 10:39怎麼會沉淪呢？相對於得救呢！這裡的經文，你又要如何改了？

我們卻不是退縮以致遭毀壞的人，乃是有信心以致得著魂的人。 希伯來書 10:39這才是比較精准的翻譯這邊就是前面一直強調，我們要往前達到成熟成熟就是魂變化這也連到主再來時獎賞退縮毀壞，就是前面提的退回猶太教那個毀壞就是前面荊棘地被燒毀，都是一體的觀念跑去獻祭...

呵呵，【唯獨大眼睛翻譯才正確主義】哦！

新譯本:但我們不是那些後退以致滅亡的人，而是有信心以致保全生命的人。kjv:But we are not of them who draw back unto perdition; but of them that believe to the savingof the soul.

@大眼睛 根據你自己的標準，你這種行為，也該『滅亡』了！哈

以前信耶穌，後來去學佛。以後你的樂園，會不會遇到滿口阿彌陀的這種人呢？

@大眼睛 別扯了。看看我們的新帖吧！再說，根據你現在的言行用你自己的教義量一量，估計你『死定嘍』！不可能再得救誒！哈哈！笑死了！都把自己送進焚化爐了，還那麼興奮？！這種精神亢奮的狀態

我沒扯呀，你可以自己想像一下。

真令人欽佩啊！其實，我們很好心的。像你們這種德性，我們還拼命告訴你們

oy啊，那你說馬丁路德會不會跟天主教皇在樂園打架

你們可以得救的！你說，我們是不是比你們高尚太多了！耶！

你的樂園，遇見的了信佛之人嗎？

按你的理論，你不可能在樂園，這你就別操心了

為什麼呢？我信我主耶穌基督，也沒改信別的呀。

你偏離道理阿你敢說你信喔，自己承認有沒愛世界信主後有沒愛過世界？又不敢答了，笑你在考慮要不要說謊啦信主後有沒說過謊？

我沒有離棄道理和神，改信別的信仰，你怎公然說謊呢？

答非所問喔怕了唷，我問你有沒愛過世界有沒說過謊 ？閃閃躲躲，永遠拼命問別人，別人一問就倒

我相信這道，也承認自己會愛世界，會犯罪。

愛不愛錢財？聖經明言人若愛世界，愛父的心就沒有了耶穌說你這是事奉兩個主說謊是出於魔鬼

我的眼目是主，以追求那聖潔。

每一件都是偏離信仰，沒有持守自誇咧，你愛世界的時候眼目還是主？又撒謊了實話告訴你，你不知道偏離多少次了，慘的是還不知道自己一直在偏離

@大眼睛 哈！你自己證明你是滅亡的人！未曾得救！

我信，但我信不足，求主幫助。

求主幫助你不要再亂解經比較實在不然你看看脖子放了多少大石頭有人離開信仰，後來又被感動，向神悔改，結果被你們絆倒你們教會快放牌子，不歡迎浪子回頭

是，我是罪人。但我認為我的樂園裡，遇不到信佛之人。

可能可以遇到海底生物對了，希伯來書說的那些偏離的人可都是信神還持續信耶穌的喔所以再次驗證，你又亂解人家意思

所以，你的樂園有曾信耶穌後來信佛的人，對吧？

@p 你自己到時候去跟耶穌說那個誰誰誰也是沒有愛，看看到時候耶穌會怎麼回答你

罪人進樂園誒！新聞哦！大眼睛怎麼偷偷的加入了他定罪的地方召會呢！：P如果大眼睛改信佛教（這應該是『犯罪』），他肯定還是能出現在樂園裡面!

基督徒惹人厭的地方就是愛定人罪，說信佛教是犯罪，請你先暸解佛教，佛教是無神論，佛教定義:諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意。