[心得] 告別論壇的幾句話

作者: BASICA (二楞子)   2017-07-05 10:00:13
各位好!這可能是我在本版面論壇上最後一篇文(日後除非我又有什麼讀經上的問題要
來問問題、不然我可能就走了)。我願意很真誠的說說幾句話:
A 馬太福音
5:18 我實在告訴你們,就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全。
5:19 所以,無論何人廢掉這誡命中最小的一條,又教訓人這樣做,他在天國要稱為最小
的。但無論何人遵行這誡命,又教訓人遵行,他在天國要稱為大的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先注意這段話
5:20 我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。」
5:21 「你們聽見有吩咐古人的話,說:『不可殺人』;又說:『凡殺人的難免受審判。

5:22 只是我告訴你們,凡(有古卷在凡字下加:無緣無故地)向弟兄動怒的,難免受審
斷;凡罵弟兄是拉加的,難免公會的審斷;凡罵弟兄是魔利的,難免地獄的火。
5:23 所以,你在祭壇上獻禮物的時候,若想起弟兄向你懷怨,
5:24 就把禮物留在壇前,先去同弟兄和好,然後來獻禮物。
5:25 你同告你的對頭還在路上,就趕緊與他和息,恐怕他把你送給審判官,審判官交付
衙役,你就下在監裡了。
5:26 我實在告訴你,若有一文錢沒有還清,你斷不能從那裡出來。」
5:27 「你們聽見有話說:『不可姦淫。』
5:28 只是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與她犯姦淫了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再注意這段話
5:29 若是你的右眼叫你跌倒,就剜出來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身丟在地
獄裡。
5:30 若是右手叫你跌倒,就砍下來丟掉,寧可失去百體中的一體,不叫全身下入地獄。

5:31 「又有話說:『人若休妻,就當給她休書。』
5:32 只是我告訴你們,凡休妻的,若不是為淫亂的緣故,就是叫她作淫婦了;人若娶這
被休的婦人,也是犯姦淫了。」
5:33 「你們又聽見有吩咐古人的話,說:『不可背誓,所起的誓總要向主謹守。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
然後注意這段話
三點:
你跟我討論十誡的問題。你要注意耶穌自己也是守十誡的!按照猶太人的律法,你們都是
外邦人、事實上連守十誡也沒資格(你又不是選民)。耶穌說要成全律法跟先知、他一點
一劃都不可以廢去。按照新約、保羅說外邦人是用本性行律法。這是說你有的善良風俗大
概也跟十誡差不多。你不守十誡連你是一個信主的好人都有問題。
其次、跟婦女動淫念就是姦淫。那樣我從小到大是常常犯淫。我不但有手淫還有看A片。
請問各位教友自己的情形是怎樣?所以保羅說立志由我行出來由不得我、他要攻克己身。
你很快會發現聖經內有些話你無論如何做不到那樣。
又其次、跟神許願要償還、立誓要遵守。人都有言多必失的毛病。你怎麼可以跟神亂講
話呢?每件事情都是要還的你何必?
B 論起我是否有受洗?大致上、過去的老神父翻開聖經、問我某某章節你是否可以做到
?過了十五分鐘左右的應答。他拿起水來在我頭上點水。唸唸有詞。我就這樣算是受過洗
了。神父是非洲來的,在他那裡全村幾千人集體受洗信主是很普通的事情。事先根本不需
要上課慕道。就跟你們主張的見主就受洗是一模一樣的。非洲是河水(福音)寬闊但是淺
薄(程度)。
……
那時候我是一個浪蕩的少年。並沒有什麼道德上的原則跟保護。
而且他們有嬰兒洗的風俗。他認為嬰兒也要納入教會的保護之下。長大之後有堅振禮你
重新確定你的志向是要當基督徒就可以了。
你問我自己我不但莫名其妙而且根本不管他。就這樣過去二十幾年。有人說我的受洗算數
有人說我的受洗不算數。例如你沒有明確意願不算數。也有人就是不承認其他教會的受洗
所以不算數。
我自己事實上還謀求一次正式的受洗。有些人告訴我我不必如此費事。大致上你重新宣告
自己的信仰堅貞就好了。
也就是你就算受洗了也不是很有用。他要看你之後情況。例如受洗就是基督徒?過去歐洲
都是嬰兒洗,90%以上的人嬰兒出生就受洗了。但是他們的信仰情況是年年倒退。根本也
不算是基督教國家了。
如果受洗就會得救。歐洲人一般都有門票進入天堂。
C 我接觸過摩門教。他們有一本福音原則。我忍住一條條查閱他們的經文出處(查了兩
三遍)。其實他們對聖經就是斷章取義。那麼板上他們的教義你們那麼看不起。人家沒有
聖經依據嗎?也不盡然。
我手上的荒漠甘泉和天路歷程。其實引用聖經也都是一句兩句。好聽一點就叫靈意解經。
不好聽就是偏頗附會。例如他們只引用一兩章節割裂他解釋一大段。
你們說我講話要有聖經依據。事實上有聖經依據到底困不困難呢?他是完全不困難。
反而引用聖經注意前後文一致性難度不小。
其實基本上每家教會都有聖經依據。如果你的聖經依據是「因為聖經講了某某話所以
我是怎麼樣正確…」這類的東西。他是隨著每個時代人人都有聖經依據都沒有標準的。
D 我自己是有外教背景的。假設我去信基督教、也不可能詆毀過去的宗教信仰跟背景。
那樣不但不厚道、而且等於侮辱我過往種種。但是一個人信仰上改來改去事實上等於前
科犯有不良前科他並不是我勇於悔悟。例如我當初是怎麼信佛信道奉行儒教一往直前呢?
本來、真理是普世的。聖經有其他宗教也有。就這個背景動機我一路到今天。
將來怎麼樣在基督教內悔改重生、那也言之過高。
我是否受洗得救?那也只有天知道。
我認為、而且依然認為:基督教找不到的要去外教找。以後也是那樣。同樣的外教找不到
只好到基督教找。依然是那樣。
E 什麼事情都有一個配額。用完就沒有了。網路也是那樣。寫作也是那樣。
我的責任之一就是好好用完配額。人生過完他。其他不用多講。
再見!網友!再見!論壇!
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-07-05 11:55:00
天國再見
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-05 21:29:00
很棒的文章,之前有人說要透過了解其他宗教去認識基督教也就是宗教比較....我想就像是這樣!
作者: eno4022 (eno)   2017-07-05 22:30:00
引用聖經不困難,但是你做不到畢竟實際上沒有基督徒必須守十誡才算基督徒的教導
作者: eric0210 (蜜蜂寶寶)   2017-07-05 23:40:00
樓上 但還是要守啊
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-05 23:48:00
新約有說當守安息日?好吧 有人會說新約的十誡指的是主日那主日要上班的人怎麼辦按這篇 主日要上班的人根本沒資格當基督徒這不偏頗嗎聖經沒說的就是沒說聖經沒說主日要上班的沒資格當基督徒聖經沒說主日要上班不能來的不能受洗聖經沒說十誡做不到的不能受洗聖經沒說先做到十誡再來談受洗那是BAS說不是聖經說聖經沒要求的就不要自己添加來要求別人居然還有做不到就不能受洗這種荒謬的言論沒有聖經根據就不要亂規定他人別人要不要受洗不需要他人幫忙決定自己一根手指頭也不願意動就整天動嘴叫別人先守十誡再談受洗請問聖經根據到底在哪裡沒有聖經根據你到底是憑哪一點這樣要求別人你到底憑什麼干涉他人受洗的意願滾了最好這種叫人不要受洗的聲音跟魔鬼沒兩樣難怪一堆人說會有魔鬼來阻止他人受洗侵犯他人思想與信仰的自由
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-06 00:27:00
(對不起)15:1 有幾個人從猶太下來,教訓弟兄們說:「你們若不按摩西的規條受割禮,不能得救。」保羅、巴拿巴與他們大大地紛爭辯論;眾門徒就定規,叫保羅、巴拿巴和本會中幾個人,為所辯論的,上耶路撒冷去見使徒和長老。於是教會送他們起行。他們經過腓尼基、撒馬利亞,隨處傳說外邦人歸主的事,叫眾弟兄都甚歡喜。到了耶路撒冷,教會和使徒並長老都接待他們,他們就述說 神同他們所行的一切事。惟有幾個信徒,是法利賽教門的人,起來說:「必須給外邦人行割禮,吩咐他們遵守摩西的律法。」使徒和長老聚會商議這事;辯論已經多了,彼得就起來,說:「諸位弟兄,你們知道 神早已在你們中間揀選了我,叫外邦人從我口中得聽福音之道,而且相信。知道人心的 神也為他們作了見證,賜聖靈給他們,正如給我們一樣;又藉著信潔淨了他們的心,並不分他們我們。現在為甚麼試探 神,要把我們祖宗和我們所不能負的軛放在門徒的頸項上呢?我們得救乃是因主耶穌的恩,和他們一樣,這是我們所信的。」眾人都默默無聲,聽巴拿巴和保羅述說 神藉他們在外邦人中所行的神蹟奇事。他們住了聲,雅各就說:「諸位弟兄,請聽我的話。方才西門述說 神當初怎樣眷顧外邦人,從他們中間選取百姓歸於自己的名下;眾先知的話也與這意思相合。正如經上所寫的:此後,我要回來,重新修造大衛倒塌的帳幕,把那破壞的重新修造建立起來,叫餘剩的人,就是凡稱為我名下的外邦人,都尋求主。這話是從創世以來顯明這事的主說的。「所以據我的意見,不可難為那歸服 神的外邦人;只要寫信,吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫,並勒死的牲畜和血。 因為從古以來,摩西的書在各城有人傳講,每逢安息日,在會堂裡誦讀。」(使徒行傳十五章)
作者: tfnop (網管測試中)   2017-07-06 10:01:00
其實守安息日也沒有問題,耶穌、使徒、保羅都有守安息日的記錄,只不過這個遵守並不是猶太人的不可作什麼工、不可走幾里路,而是積極做主工,如同耶穌所說:祭司安息日在殿裡做工並不干犯安息日。遵守十誡也沒什麼問題,全律法都包含在愛神與愛人當中,愛神愛人者自然就滿足了律法
作者: bigtreelife (Tree)   2017-07-06 12:15:00
阿們樓上,盼望這生命之靈的律來引導樓主走正路
作者: eno4022 (eno)   2017-07-06 13:48:00
可以守十誡不等於必須守十誡,你這是在玩文字遊戲。基督徒本來就依循聖經教導而活,因為神的心意都在聖經裡面。你自己創一個虛假的教義叫做"基督徒必須守十誡",然後我勸誡你你還不聽,那你就是以別神取代耶和華。上帝沒有教導基督徒必須守十誡才叫基督徒,使徒信經沒這麼寫,牧師幫人受洗也沒要求對方要守十誡才能受洗歸主名下,所以你一直在談論一個莫須有的偶像所立下的規矩。不好意思,你的神不是聖經中的上帝,希望你早日醒悟。
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-06 17:09:00
嗯...如果仔細想看看 就會發現困難的點第二條  不可製造偶像與拜偶像天主教徒全部下地獄第七條  不可姦淫對路人性幻想的基督徒全部下地獄第八條  不可偷盜下載MP3 網路追盜版美劇 日劇 韓劇的基督徒也下地獄了第十條  不可貪心總得救人數 0
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-07-06 17:28:00
其實犯了一條就是犯了眾條了(雅各書 2:10)。沒有一個人在神面前是站立的住的,除非依靠上帝的恩典,唯有這因(藉)信稱義,你才是個基督徒,如果成為一個基督徒的門票是「遵守十誡」,那麼這張門票至今應該連一張都發不出去。
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 17:46:00
另外、我講話不免使人誤會:我待人標準都是(對方)馬馬虎虎就好(我當過老師、幾乎不當學生)上帝不到世界末日都是不審判人家的!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-07-06 17:47:00
@B, 其實我看不太懂你糾結的點是什麼,如果你要挑戰基督教「因信稱義」的道理,我只能說你根本是徒勞無功。
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 17:47:00
但是你進基督教就是來玩的?大家來比爛通通上天堂我規定這是我的最後一帖,我跟神是那樣講過,我要遵守,所以a的文章我沒辦法回,他要受洗我也沒辦法回。如果我有講過一百次讀聖經大概我不是故意的,我真正沒印象了。我跟a也不想再講話。過幾天這個帖子沉下去你們不會再看到我了。
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-06 18:46:00
果然症狀完全符合當自己無法強迫他人按照自己的意思去做時就變成感到沮喪 難過 受傷 想離開 不想再接觸一旦想要支配他人最後就會走到這一步 100%我的女朋友超愛支配我我提分手後 現在在家每天哭 活該喜歡支配他人就會有這樣的下場
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 18:53:00
呵呵,我強迫你要幹什麼?我沒辦法上網也跟你無關,你前面不是說我滾了最好是魔鬼?你的事情自己想。這總之就是這樣。
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-06 18:53:00
好喔請勿再擾最厭惡你們這樣愛支配他人的人進行情緒勒索
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 18:54:00
你少自戀,留點口德。
作者: aun5780 (夢境)   2017-07-06 18:54:00
你們的報應就是走入沮喪 難過 受傷 想離開 不想再接觸誰叫妳們從不尊重他人 喜歡擅自幫別人做決定活該愛支配他人的報應侵犯他人自由意志的報應
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 18:58:00
不是。我真有事情要離開。也不用跟你報告。你受洗自己決定。跟你講那些你當我誤會就好了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-07-06 19:02:00
原來只是一場誤會。這是啥超展開的劇情啊……
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-06 19:08:00
其實你是認同因信稱義的,也是懂的,只是你希望基督徒們
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 19:09:00
我自己都不知道是有代溝還是怎樣?大致上無話可聊我懂識相。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-06 19:09:00
認真看待信仰,不要隨便。這原意本是好事,但是一旦拿來強烈要求,就會代溝。別人有他的路,而且一個人不能服務服事兩個主。或許宗教比較可以讓人認真看待自己到底在信啥,有所檢討,這原意是好事,也有從小是基督徒的人因此被造就。問題是如果回到使徒行傳第十五章,那麼很明顯
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 19:12:00
k你好。你人是很好…這樣講,我這點可能同情天主教,我認為十誡要守,神父親口告訴我的,當然我不能代替他講話。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-06 19:13:00
使徒們不願意(雅各說的)把難擔的重擔加給外邦人。這樣又何必讓人誤會是因行為稱義?可以回到聖經討論較佳,集思廣益。
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-06 19:18:00
其實人無完人,苛責不需要。宗教是種生活方式,可能也是思考方式。大衛王有沒有上天堂?我看也可以很開明看待。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-06 19:28:00
不過極端的宗教是不宜的https://www.fhl.net/main/question/old.html大家以後有問題上信望愛站找找看吧,B網友你也是
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-07 07:07:00
你連拿聖經要求自己都會失敗有什麼臉拿聖經要求別人?自己審判自己都不過何必等上帝審判你?當一個過得去的好人就好了,其他講太多。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-07 20:15:00
..
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-07-07 20:22:00
結論看不懂....
作者: eno4022 (eno)   2017-07-08 05:02:00
"關於十誡是不是一個基督徒的最少條件?我認為是的",自己上一篇開頭就寫的東西,這麼快就失去記憶了????誰污衊誰啊,好笑要不是你講的東西偏差太多,太律法主義,我還懶得理你咧現在居然不承認......,那好吧,就用你的說法,"守十誡是基督徒的最少條件",反正意思不變都是偏差,但不想看你一直失焦講我污衊你,我願意配合你的說法來繼續炮你。以後我就不講"B說基督徒必須守十誡",改講"B說守十誡是基督徒的最少條件",可以了嗎?我們可以繼續了?我還想吐槽最少條件是啥鬼咧,應該是最低條件吧?不過算了,炮你比較重要,先不討論國文程度這種個人問體
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-08 12:52:00
心得:想要不過教會生活做一個人的基督徒很容易變成這樣魔鬼很容易找上落單的基督徒。我會引以為鑑的
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 12:44:00
推還什麼「偏差太多」?最好你偉大你行你上天堂把守誡命的人當白癡看待。自己墮落講別人。基督徒不守十誡是對上帝負責,不是對我負責。你是不是應該守十誡你要問上帝,小的只是路過k,我認為魔鬼很忙,他可能忙著毀滅世界,除非你很聖潔,不然魔鬼懶得管你,魔鬼賣我聖經三百元,你就當我在利用魔鬼好啦
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 15:18:00
喔,那太糟糕了,上次不小心吃了豬血糕,阿˙阿˙這裡道個歉,因為有時候我們也會吃到祭祀偶像之物(看得懂這個梗嗎,因為使徒行傳15章的講法.....)
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 15:29:00
我的見解:你讀聖經做多少以對得起良心為準則。如果神判你為義,你不用管我。豬血糕這個梗很難笑。彼得前書:1:17 你們既稱那不偏待人,按各人行為審判人的主為父,就當存敬畏的心,度你們在世寄居的日子。
作者: eno4022 (eno)   2017-07-11 05:18:00
可悲的律法主義二千年前耶穌已經幫人把軛鬆開,但就是有人喜歡把頭套回去。使徒行傳跟羅馬書好好看吧,懶得說了
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-11 07:39:00
羅馬書二三章當你放聖經在版上時不是代表我們都做到了,人們會說阿門是因為聖靈透過聖經啟示耶穌祂自己。人們是向耶穌說阿門所以說解經要聖靈才解得開。有時發現這個版有些人的解經別人不一定會阿門。所以實體上去正統基督信仰正確解經的教會是很重要的。羅馬書11章20~24節..

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com