首先想請教，有台灣基督徒的人口組成嗎?
我本來覺得基督教就是承認自己軟弱、需要主的人，就會成為基督徒
但台灣基督教人口比例上面，總感覺是軍公教、中產階級以上居多
昨日在FB上看基督教今日報有報導副總統禱告年金改革
結果下面的留言一個比一個難聽
與我在生活上、在PTT上的感覺完全不同
難道改革後的退休金，他們不認為那是主量給他們的嗎?
難道那些退休金，不足以生活嗎?
難道地上財富真大於天上財富嗎?
難道他們是星期天的基督徒嗎?
很多非基督徒的朋友看到這些信仰基督教的軍公教在那邊跳腳，真的令人反感
我真心覺得這樣很難傳福音阿....

砍了就均貧了 那些本來是國家承諾要給的保障國家沒錢就拿他們開刀問題是看那些廢核 一個錯誤政策 幾千億在花幾千億被政客丟水裡 然後沒錢 卻是砍他們錢那些政客 照樣在那爽爽過 沒任何人負責一邊喊沒錢 一邊卻繼續舉債要是我的錢被砍 卻是被政客挪去敗光沒人會服我也會吞不下去 還被妖魔化台灣二十年原地沒進步 卻還能舉債五兆 錢到底花到那了

均貧政策

台灣民主是欺騙 台灣是意識形態治國 像北韓共產國家人民再苦再窮都要執行國家政黨政策違背民進黨設定的台獨意識的台灣優先 都能被指為賣台不看台灣兩字 現在台灣那裡像民主國家 根本是共產國家

就三位一體啊

樓樓上立馬就示範基督徒的樣子了 嘻嘻

二十年來誰當政比較多啊？ 最近操盤基金的是誰啊？ 提政黨 哼哼 身為基督徒 我衷心反對那個壓迫教會的政權 也拒絕與其統一但是年改也能扯台獨 別來這套啦(灑餌

這20年的主政者也都是信耶穌的XD

騜離教只有選舉才是 扁當班時也不是 吧？

的確，謝謝p大提醒

民主跟共產又不是相反詞...

就大家要拍四大殺人魔之一的馬屁

國語教會跟前執政黨關係密切不是？有什麼好意外？

基督徒就算信了神也還是人啊，痛了就叫，很正常，別人被砍，我不痛，當然無所謂！屬靈的基督不是叫別人不喊痛，而是砍到自己時，歡喜領受，不喊痛。更屬靈的，是砍了一半，把另一半也送出去，圣經說:「有人拿你裏衣，把外衣也給他。」重點，不是叫別人做，而是自己去行。叫別人做，很容易，自己做?---嘿嘿。基督徒很 講公義，但常常公的是別人的義，而憐憫才留給自己人。

po大，請先參考https://zh.wikipedia.org/zh-tw/台灣基基督教。這個網址的相關參考書目和連結專書的話我要找一下。該維基百科網址是新教的部分，無天主教部分較為不足

據統計:勞保投保人數一千萬人，而目前已退休和在職的軍公教人數僅僅八十七萬人。兩類相較，超過十倍，你的教會軍公教特別多，如果計算無誤，可能是特例。你的問題沒人回答，可能是因為文章標題和內文都在談年改和崩潰，而不談教 人口組成有何含義。會

感謝f大對討論方向的指導

很多基督徒其實只是掛名的假信徒。

戰後初期台灣基督長老教會之傳教活動 ──以《台灣教會教會公報》內容分析為中心參考論文二：教會會友參與動機、心理幸福感、教會參與與教義瞭解之關係－以基督教台灣貴格會為例參考論文三：從教會到社會：基督教會、儲蓄互助社與公民社會的關係之初探

板規9.6請板友們注意，請不要隨便上鉤開始大談政治有心人士撒餌是一回事，上鉤被桶又是另外一回事在此先提醒，謝謝

因為會崩潰靠北的全是你說的那種阿

真的很抱歉，那麼請把我的推文刪除

之前還奇怪 反年改怎麼又跑去反同了 看了這篇才知道他們的共同點啊又是教徒 ==

要一竿子打翻一條船，我也可以說怎麼搞同婚合法和搞同志毒趴的人都有同性戀，原來是同一群人阿

樓上跟樓主的邏輯實在不怎麼樣 我有說所有的教徒都跑去反年改又跑去反同嗎 尤其新警察的程度 我根本懶得戰拿自己補腦過後的東西來打別人 還是別丟臉吧

樓主說，有錯就要談， 才會進步，基本上沒錯，可是年金改革的是非，究竟如何?今天被砍的不是你，所以你是這樣看，如果被砍的是你，可能你的是非會翻轉。再說， 弟兄姊妹同伙間的規勸是好的，但如果是切割後的批評，我覺得不好。這個板上的基督徒已經有太多仇敵間的互砍，讓人看了非常難過。可能同病才能相憐吧？體認到換做是我，也會有這樣子的軟弱，所以 知道 ，這樣的情況需要幫忙， 願意去幫忙他們，承受打擊，度過難關。

從7萬到3萬 真的好可憐 都不能出國去玩了呢～這些話不知道在老殘窮廢的基督徒眼中是什麼光景呢

樓主:「難道改革後的退休金，他們不認為那是主量給他們的嗎?」有人也許要問:「難道改革前的退休金，樓主不認為那是主量給他們的如果過幾天打官司，又改回來呢?那再回復的，是不是主量給他們的?

7萬也好3萬也好，都是主給的，都該知足了。

這種話對自己說可以啦，要求別人不適合。當我們這些感到被虧待被壓迫的時候，都覺得該起來反抗，換成別人的時候，我們就會覺得是神意。說來說去都是自私+缺乏憐憫。這個板上也一直有示範啊，自己人被檢舉水桶的時候，就靠北靠木，自己人檢舉別人水桶的時候，就高興得很，還冷嘲熱諷，落井下石。

我很好奇的是正義感這麼強的f大，為何th顛倒黑白攻擊別的基督徒時就閉口不言，然後th被人就事論事批評時就化身正義使者。有必要護航這麼明顯嗎

「指人護航」是你們唯一的招式嗎?只要同意你們對手的，都是護航，這也太懶了吧。如果這樣的話，那我就只能違背良心同意你了，就護你的航好了。就是有不同的看法，才需要討論，希望能夠討論出一個結果，如果贊同你的反方的意見，就是護航，那還討論什麼? 就自己在這裡教會裡面一群人嗨就好了啊!你認為你說的才是真理 ?反對你的都是顛倒黑白?如果你是這麼認為，那也就只能這樣了。你要指人顛倒黑白，也要有根據，而且趁著別人在水桶，無力申辯的時候說他，不厚道。

好笑。 th在水桶你可以幫他護航別人就不能反擊誰比較不厚道你指別人自己人偏幫先拿證據出來我在水桶th照樣攻擊我怎麼沒看到你出來

再說下去，會不會進水桶? 在這裡說話，真的要小心。

你可以在誇張一點以為別人沒看出來，就一張嘴胡累累th在水桶然後你就可以幫th攻擊別人，別人就不能反駁？還好意思說別人不厚道，誰先發動攻擊？你贊同反方意見所以被我指為護航嗎？而是你實際就是護航啊不然你說說你的行為跟護航有啥不同

你繼續說

指控別人拿出根據？沒拿出來嗎？然後呢你繼續裝

你說我哪一件事情，那一句話護航誰，請你說清楚。 你說護航的意思是不是說，我明知他說的話是錯的，我還違背良心說他是對的，而利用這個打擊別人， 如果這樣子請你說清楚那一件事情哪一句話，否則不要胡亂栽贓， 講一些不負責任的話 。

說別人靠北靠木，冷嘲熱諷，落井下石，然後反過來好心疼基督徒互相攻擊，要不要這麼可笑啊好阿，請問誰被水桶靠北靠木請說啊，你在攻擊誰？

不要你們一群人一直說別人護航都沒有事情，就一直用這招

來負責任請問誰高興 th被水桶還落井下石來阿，對質說啊說話負責任阿快提出證據

有沒有你去看水桶的公告就知道了

我看了，沒有阿th被水桶只有一個人推金華街然後呢？你看看我被水桶，th有沒落井下石繼續攻擊對照一下然後就可以看看自己付不符合雙重標準護航#1P13nzKR (Christianity)對照一下你前後言詞雙重標準，這不叫護航？喔喔還是護航只能th用你要用良心，就告訴我，我被水桶這篇th是不是落井下石啊是不是我被水桶還攻擊不厚道？

自從我來這個版第一次發言，就被指為護航th， 我根本還不認識他。 因為指人護航就是一直常用的手法。 我到現在也還不認識th，我甚至沒有私下跟他說過什麼話，連私信都沒有。 我在這篇文章的推文，也沒有提th，是你拉進來的。可能打th有很大的樂趣，很大的成就感吧

你的良心呢？你要昧著良心說不是指th也可，但是你前面推文已經暴露了，現在還在顛倒黑白嗎你不幫他顛倒誰打他了？他被水桶以來這版有人提他嗎？然後轉移話題，不是說話要負責任嗎？我們就一句一句對質啊

哪一句話說清楚喔

對質不過，又拉什麼打th很有樂趣...我剛不是問了嗎？請問th被水桶誰高興還落井下石？你叫我看公告公告就沒有阿

哪一句話?暴露了什麼?這裡被你們檢舉的也不是只有th一個人，有人已經不來了，你不知嗎? 難道你眼裡只有th一個人，不知道還有別人也被傷過? 等到這個板只剩下自己一堆意見相同的人，談起來就比較嗨了嗎? 如果你覺得這樣比較好，那就這樣吧！

轉移到打th很大樂趣又怎麼回事？從頭到尾就事論事，不要學這種不負責任的講話方式，隨便轉移焦點你現在展現你的良心就是這樣不顧是非亂講話嗎？你知道th就是想大力把一堆人趕出這個版的嗎都有推文實證，至少3個人被他說不應該滾出這裡(包含我)所有反對th意見來自各宗各派被你歸位自己人，所以事實不是很明顯嗎，反對th就是錯

下面都給你說，不想再玩即時通了， 你要再說我辯輸了落跑

前文漏字，至少3人被th說應該退出基信版

然後有人被我檢舉傷透了心不來？說出證據啊？言責，講話負責點謝謝

昨天我把文章刪除了。因為弟兄之間不可以互相告來告去。而且是告在不信主的人面前。因為這個版的成員很多人不是基督徒。這是我刪除的理由，第二是因為文字敘述不完整，我怕誤會以後如果我再做逐字稿放在網路上，為了避免斷章取義，讓人看笑話，讓人貼標籤，讓弟兄跌倒，讓撒旦有機可趁控告我會一律放在隔壁板變成資料庫。

P大一直是一個很好的人，但個人感覺只要意見和他不同，就是在護航，是th的打手

看基督徒示範如何愛自己的弟兄真是一件愉悅的事 不愧是基督徒 相互傾軋 相互攻堅毫不手軟呢 真不愧是活出神的樣式的一群人

不好意思，撒旦並非二位，請勿自行對號入座。

我不知道我了解的是否全面，但台灣國語教會宣教集中在中產階級.有在偏鄉宣教的教會，偏鄉教會也較小型這也就是說基督教會在中產階級影響不小，但基層可能許多人未聞福音這時基督徒立場傾向中產階級就不奇怪即使不講年金改革，基督教會該更看重窮人的需要不知道什麼時候基督教會主流能不只看重個人成功而是社會公義當上街反同婚 反年改等行動是因為自己利益受損還是因為愛自己的鄰舍而提供從聖經來的價值觀呢？我只是個還不成氣候的主門徒只是把我的觀察分享出來

我現在在長老會聚會，倒是沒有遇到崩潰的弟兄姊妹。

台灣長老宗不太反年改吧？

沒聽說。(身邊兄姊都是長老會居多，大家倒是很一致地推環保運動)不過，別人做了好事，應該也不需要和你報告不是嗎？因為你又不是他們的主。(寫給start)

我的重點放在教會整體對社會議題的看法，我覺得現在台灣教會把信仰看得太個人化而忽略社會公義及憐憫有需要的人由於我了解以基督新教為主，天主教情況我不太清楚教會中的人越來越富足，建築越來越華麗講道更傾向個人的蒙福及改變無形使基層被隔在教會外面但是，我相信也看見有許多弟兄姊妹願意幫助貧窮有需要的人並作公義的呼聲.教會中的長老教會及機構中的鄉福就是這群人凝聚的我的發文只是想讓大家除了以個人的利益衡量，也可用社會公義來看更是盼望國語教會能有改變

我是有遇到對年金改革很不滿的人，基督徒與未信者都有喪失未來的利益與保障時總是不會高興。我自己對目前政府的施政也並不滿意，我常覺得目前執政黨可以說嘴的只有：因為大家都不滿意，表示沒有圖利特定族群。哎！

底馬......