作者:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 14:46:23: 禱告的功課學的好，絕對可以更認識神，了解神的旨意，並且幫助我們生命成熟。
: 先說到正確的人，最後才談方法、技術。
: 禱告的功課學得好，是否可以提高禱告成功率？若是按照最高的標準
: 與主是一，在主的禱告中來禱告，我想是可以的。
: 不過是不是可以那麼直觀的看出來，我是懷疑的。
1) 應許超乎所求所想
2) 神有他的時間
3) 即或不然, 照主意思
以上的情形都算是禱告有成就, 我也沒有太多疑問
我要問的是, 操練感覺, 是否會增加像莫勒幫小女孩禱告成功的那種禱告出現率與成功率
若是 學得好必定增加
即可推得 沒有增加必定是學不好 生命還沒成熟
: 最後用個邏輯學上的例子來說明。我吃了一個便當，就吃飽了。但可以反推吃飽了就一定是吃一個便當嗎？我今天可能吃麥當勞呀！所以我不贊成可以反推回去喔！
p => q
~q => ~p
別搞錯邏輯了
其實他們都沒有正面回答，我覺得就不用逼了說...0.0
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 14:55:00如果你想把焦點放在生命成熟的話，一般不會拿禱告來作觀察指標
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 15:10:00我也不是要逼, 是真的想搞清楚. 我目前覺得「可能」增加比較合理. 焦點是生命成熟也不影響需要把羅輯與細節搞清楚呀
就像m說的，感覺是說不上來的東西，可能這個問題他們也說不上來吧，我自己也不喜歡談說不上來的東西就是了。
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-07-30 15:16:00而且具備操作思考為什麼不成就, 也是類似. 這關乎莫勒那種禱告我需要去思考為什麼不成嗎我是可以接受每個人感覺不同, 練習過程不同 也不見得描述的出來但是像這種應該是可以說清楚的羅輯若弄得更清楚, 我要自己練習禱告, 或要跟別人談 都會比較清楚堅定
作者:
mapuff (酒窩)
2016-07-30 15:30:00我想我說得很清楚，學習可以更認識神的旨意但是否能一定能提升禱告成功率，我覺得有太多變數。如果j大沒聽到想聽的答案就覺得沒正面回應，我也沒輒人這幾天不在家，只能簡短回應，請見諒。
所以我不喜歡訴諸感覺就是這原因，因為講不出來嘛。也許你們真的能靠著感覺行出上帝旨意，很好啊，感謝主。但也不是每個人都有辦法像你們一樣啊。
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:50:00for G大，不是不清楚，只是稍微說一些還沒到核心就被冠了各式異端頭銜，是你還會想談下去嗎
沒有人說異端吧...-.-? 就算成功神學也不是異端，而教導上的偏差...
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:54:00還有變形行為主義，偶像崇拜，諾斯底主義
你怎麼這麼敏感，別人意見跟你不一樣，你就覺得是在說你異端0.0行為主義，偶像崇拜，諾斯底主義 ??? 我沒這樣說過喔這我就不知道了
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 15:56:00不是你啊，其他人的推文
作者:
mapuff (酒窩)
2016-07-30 15:59:00可惜不訴諸感覺，靠頭腦讀經也不是每個人都能讀出神的旨意
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:00:00兩派有個鴻溝，如果真想理解，要先放下批評，試著看清完整架構比方說到，實行，我們中間關於實行的書，教導都很多，不能實行我們平常在幹嘛呢
@mapuff 所以我說，我不排除有人就是可以跟聖女貞德一樣啊XD 只是我覺得大部分的人都沒辦法就是了。
用我的語言來理解，我會說這是聖靈教導使人讀經能讀出神的旨意。
作者:
mapuff (酒窩)
2016-07-30 16:18:00我也不排除有人能像保羅那樣解釋聖經，可是大部分人也沒辦法就是了，那到底要怎麼做呢？
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:20:00jac說的其實已經很接近了，那不是一種奧秘難形容，但聖靈確實有工作嗎
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:26:00回G大。生命成熟，就我們說法，在基督擴展多少，就是聖經說的心思更新變化程度，所以拿禱告作為指標不是不行，只是有些怪異所以如果你焦點放在生命成熟的指標，我認為要就學完整的不要單從禱告一面切入
題外話，我覺得有時候你們講的東西都有點「玄」味，就...玄玄的，不知道怎麼說。可是老魚也是召會的，就不會。看他的文章就是清楚明白又痛快xd
作者:
pinjose (jose)
2016-07-30 16:44:00功力有差啊，哈哈哈他有兩方面學習，所以知道你們的語言但是相反的，就會容易被「自己人」看不慣
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-07-31 06:01:00也沒推論到只用禱告成就率當指標, 只問說禱告成就率是否是指標之一（其實我若被說異端我會更想仔細澄清吧.）
作者:
pinjose (jose)
2016-07-31 07:29:00當然是指標之一問題是你澄清中，發現對方不是可以討論的人，有需要浪費時間在口水戰嗎或是說，越澄清只是陷入無窮口水，不如暫停為免誤會，澄清一句，不是討論的人，表示雙方頻率不同，很難對頻，非針對一方
作者:
mapuff (酒窩)
2016-07-31 19:11:00回應一下 j大，聽講道的問題在於，講道的人讀的神學多，但不代表比較認識神的旨意。主耶穌時代的經學家也懂很多，但卻不認識神的旨意。因此，聽講道看起來很具體，實際上到底準不準確也是問題。另外，我們的功力跟老魚當然有差，風格也不同，不過在老魚還沒出關前，也只能委屈大家了XD
作者:
pinjose (jose)
2016-07-31 19:17:00其實m大的思路也很好，我也很喜歡，調理分明
一個不信神的人傳福音給別人，只要是正確的福音，聽到的人信了照樣得救。假設我不信神好了，但我跟我朋友說，聽說信耶穌可以得救，這樣很好，結果最後他去教會受洗得救了，即使我本身不信，也不會影響我傳的福音的正確性。還有，聖經教導的旨意已經是顯明的旨意了，如果連顯明的教導都想要用不聰明、聽不懂這種理由繞過不聽，然後去求虛無飄渺的感覺，無疑是緣木求魚。
作者:
pinjose (jose)
2016-08-01 16:21:00其實你們說的是兩回事j大說的是對的，但沒回到m大的點上另外，雖然聖經很有顯明的教導，但有些部分仍需要聖靈給我們啟示，不然不可能讀懂最簡單的，光信而受浸，就必得救，之前都有不同看法得救會不會失去，大家都引聖經又有不同看法我們可以相信某家解經，但那是外面的認識而當一節聖經配上聖靈啟示，那叫神的話一解開就發出亮光這才是靈中主觀認識弗1：17充分證明人需要有從聖靈來的啟示
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mapuff (酒窩)
2016-08-02 05:39:00如果聖經教導的旨意真有那麼顯明，本版許多爭論就可以止息了。可惜這是太一廂情願的想法。另外，我也沒說要繞過聖經不看不停，那太誇張了！我們裡面有聖靈，外面有聖經，身旁有聖徒，缺一不可。
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Damaris (Damaris)
2016-08-02 08:51:00那麼為什麼彼得前書第一章會寫『那靠著從天上差來的聖靈傳福音給你們的人......』？不信神的人沒有聖靈更不會想傳福音。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-02 12:28:00mapuff今早的四行推文講得非常清楚！
如果你不贊同繞過聖經，那就不該以不聰明所以聽不懂為理由反駁我吧。
作者:
mapuff (酒窩)
2016-08-02 13:27:00要讀聖經，但不是只讀聖經，不理會聖靈的感動。另外可以參考林後3章6節和帖前5章19節。
你貼聖靈感動的經文給我沒意義啊，從頭到尾的問題就是：「你怎麼知道？」
作者:
mapuff (酒窩)
2016-08-02 16:28:00我覺得有意義呀！至少先證明這是聖經裡神顯明的旨意呀！不能因為「怎麼知道」有爭議就跳過聖經的話。也不要因為「不知道怎麼感覺」就不去學習這個點。
我覺得很多感覺聖經沒有主張要我們去學啦！
#1NaO9jxM 像這篇裡面p大說可以感覺到為什麼生病，聖經沒有要我們學這種東西啦！
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-02 18:08:00「感覺」對於辨識疾病或病識感，本來就很重要...；生病裡面能學的東西很多，但不是那種虛無飄渺的玄學想像。盧雲、楊牧谷、古倫神父等人對此都有很多探討