我覺得你引用馬太福音神棄絕耶穌的例子
來說明 神枯是煉淨自己
這是非常不正確的
首先,這樣的說法是否決了十字架的救恩
再來,這樣的說法認為 耶穌在十字架上所完成的事情,所有人都有機會實現
從經文看來,耶穌最後的那個晚上並不是一個人
經文:
看哪，時候就要到了，而且已經到了！
你們要被驅散，每個人到自己的地方，留下我一個
人。其實我不是獨自一人，因為父與我同在。
這裡很清楚的指出,耶穌不是處於神枯期!
十字架上的那一段時間不是神枯期,
如果硬要把神在十字架上的時間說成是神枯期
會變成耶穌為了練淨自己才上十字架
這否決了十字架的救恩
然而，為什麼耶穌要說神棄絕他
因為神把十字架上的耶穌當作罪人,代替世人的成為罪
林後五章二十一節說"神使那不知罪的，替我們成為罪。"
然而要注意的是,耶穌替我們成為罪人只有一小段時間
就是在下午三點(很多恐怖片都喜歡用凌晨三點當作梗)
在下午三點的時候,聖靈離開了耶穌
耶穌才大叫說,神 你為什麼棄絕我
回到主題,聖經中沒有一段可以說明,靈枯神給人的恩賜
神枯期頂多只能說,神在等待人回頭
從創世紀亞伯拉罕的例子就很容易說明這點了
其他的例子非常多，就不舉了
※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 關於德雷莎的問題
: : 時間: Sat Jun 21 17:28:04 2014
: : 我也不想幫德雷沙解釋
: : 但是就他自己所說的
: : 他有數十年感覺不到神的存在
: : 並且懷疑神是否是真的
: : 上面是事實,接下來大家都可以自由解讀這段話
: : 但是根據你的假設,
: : "天主認為他已經非常成熟所以可以不用理會他"
: : 在整本聖經中我找不到相符的例子
: : 如果你能找到相符的例子,會比較有說服力
: : 聖經中有非常多的例子
: : 神對於不信他的人,
: : 最輕的處理就是不理會
: : 你要我舉經節我也可以舉很多
: : 但我相信這是聖經常識
: 在天主教的靈修傳統 對於靈魂的黑夜
: 有兩派解釋：
: 一派認為神枯 比較接近你的觀點 天主離開了人 或是撒旦造成的
: 一派認為神枯對靈魂有益 是煉淨自己 邁向天主旨意的一種恩賜、一種過程
: 光是神枯在我們教內就有不同的看法
: 就如同我前面提的假設 你的假設 接近前者
: 我的假設接近後者
: 兩種假設都各有其論理 誰能肯定德蕾莎修女身上的神枯
: 到底是前者還後者 連德蕾莎修女 都不能確定天主為什麼讓她神枯？
: 所以我才希望come能不要急著下斷言
: 真要說後者的立論經文的例子
: 那就從耶穌說起 耶穌的最後一夜 是上十字架前的一夜
: 他痛苦的請求天父可以的話把苦爵給移走
: 甚至在十字架上 也高喊 主啊你為什麼離棄我
: 我邀請come設想一下我們的主耶穌 那一夜及上十字架前的心路歷程
: 如果我沒記錯 靈魂的黑夜 這詞典故好像是從這邊來的
: 一個承行旨意的天主子 兼具神性與人性的耶穌
: 是否也曾感受到 被天主遺棄了 ？ 那一夜是不是耶穌最痛苦的一夜
: 當天主沒有把苦爵移走，也沒讓耶穌在死亡前施展超能力從十字架上下來
: 耶穌的內心是怎麼看待的？？
: 「雖然會忍受很多恥辱、鞭打、責賣、不諒解乃至死亡的痛苦」
: 「但只要是天父你的旨意 我承受」
: 是不是天父想要看看他的兒子 能不能超越人性的軟弱與煎熬
: 能夠堅持走完最後的苦路 只要這是天父的旨意
: 耶穌面對司祭問他是不是天主子？ 他有迴避這問題的答案嗎？
: 沒有，他肯定的說是
: 這成了後派對靈魂的暗夜的解釋
: 神枯 可能是天主考驗並煉淨撰出靈魂麥子的一種恩賜
: 好了 回到我們討論的原點
: 你真的有把握 德蕾莎的神枯四十年 是屬於天主因他的罪離棄他的前派立論嗎？
: 如果沒把握 為何急著幫德蕾莎找原因 下定罪
: 再要我引什麼經文
: 「沒有看見而信的人是有福的」
: 不憑感官 感覺到天主 卻仍然能夠相信天主
這點我同意
但是德雷莎自己都說他懷疑神了
他並不是不憑感覺而信神
從他的行為(他一直強調救恩的管道很多，印度教的神也是神)
和她最後的告解
她真的就是離開神了
如果你不同意這段話
至少你要能夠說明德雷莎是信主的
但是如果它信主,為什麼要幫助印度人去追求印度教?
一個基督徒面對異教徒,最大的寬容就是: 我們不討論信仰,我把你當作未信的人看待
完全沒有道理去幫助未信的人追求基督以外的信仰
: 這是後期德蕾莎修女 在神枯時 所抱持的一個重要觀念
: 天主教靈修中 也有人認為感覺不是最重要的
: 因為撒旦也可能利用感覺引起你狂喜、興奮 跟神慰很相似的感覺
: 而引導你錯誤的路
: 所以也有人認為 神枯神慰等感覺 並不是信仰中很重要的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 善意提醒,算命是違背聖經的
: 那是我成為基督徒前的嗜好之一
: 現在已經沒碰面相了 感謝你的提醒
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