※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 關於德雷莎的問題
: 時間: Sat Jun 21 17:28:04 2014
:
: 我也不想幫德雷沙解釋
: 但是就他自己所說的
: 他有數十年感覺不到神的存在
: 並且懷疑神是否是真的
:
: 上面是事實,接下來大家都可以自由解讀這段話
: 但是根據你的假設,
: "天主認為他已經非常成熟所以可以不用理會他"
: 在整本聖經中我找不到相符的例子
: 如果你能找到相符的例子,會比較有說服力
:
: 聖經中有非常多的例子
: 神對於不信他的人,
: 最輕的處理就是不理會
:
: 你要我舉經節我也可以舉很多
: 但我相信這是聖經常識
在天主教的靈修傳統 對於靈魂的黑夜
有兩派解釋：
一派認為神枯 比較接近你的觀點 天主離開了人 或是撒旦造成的
一派認為神枯對靈魂有益 是煉淨自己 邁向天主旨意的一種恩賜、一種過程
光是神枯在我們教內就有不同的看法
就如同我前面提的假設 你的假設 接近前者
我的假設接近後者
兩種假設都各有其論理 誰能肯定德蕾莎修女身上的神枯
到底是前者還後者 連德蕾莎修女 都不能確定天主為什麼讓她神枯？
所以我才希望come能不要急著下斷言
真要說後者的立論經文的例子
那就從耶穌說起 耶穌的最後一夜 是上十字架前的一夜
他痛苦的請求天父可以的話把苦爵給移走
甚至在十字架上 也高喊 主啊你為什麼離棄我
我邀請come設想一下我們的主耶穌 那一夜及上十字架前的心路歷程
如果我沒記錯 靈魂的黑夜 這詞典故好像是從這邊來的
一個承行旨意的天主子 兼具神性與人性的耶穌
是否也曾感受到 被天主遺棄了 ？ 那一夜是不是耶穌最痛苦的一夜
當天主沒有把苦爵移走，也沒讓耶穌在死亡前施展超能力從十字架上下來
耶穌的內心是怎麼看待的？？
「雖然會忍受很多恥辱、鞭打、責賣、不諒解乃至死亡的痛苦」
「但只要是天父你的旨意 我承受」
是不是天父想要看看他的兒子 能不能超越人性的軟弱與煎熬
能夠堅持走完最後的苦路 只要這是天父的旨意
耶穌面對司祭問他是不是天主子？ 他有迴避這問題的答案嗎？
沒有，他肯定的說是
這成了後派對靈魂的暗夜的解釋
神枯 可能是天主考驗並煉淨撰出靈魂麥子的一種恩賜
好了 回到我們討論的原點
你真的有把握 德蕾莎的神枯四十年 是屬於天主因他的罪離棄他的前派立論嗎？
如果沒把握 為何急著幫德蕾莎找原因 下定罪
再要我引什麼經文
「沒有看見而信的人是有福的」
不憑感官 感覺到天主 卻仍然能夠相信天主
這是後期德蕾莎修女 在神枯時 所抱持的一個重要觀念
天主教靈修中 也有人認為感覺不是最重要的
因為撒旦也可能利用感覺引起你狂喜、興奮 跟神慰很相似的感覺
而引導你錯誤的路
所以也有人認為 神枯神慰等感覺 並不是信仰中很重要的
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: ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
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: 善意提醒,算命是違背聖經的
那是我成為基督徒前的嗜好之一
現在已經沒碰面相了 感謝你的提醒
: : : 德雷沙的例子,是一個嚴肅的例子
: : : 告訴我們這種人人可以得救的神學觀是錯的
: : 你提出德蕾莎修女的神枯，或受感受不到天主的臨在
: : 是因為她的神學觀錯誤.....所以天主不臨在....
: : 這只是一種你的假設
: : 我同樣也可以假設
: : 天主可能認為，德蕾莎修女已能承行天主旨意...已經能自由自在成熟地愛人
: : 套句法律用語
: : 已經是具備愛的行為能和責任能力的人 天主對她有更高的期許
: : 認為她已不需要依賴神慰來摸索如何愛人
: : 這是我的假設
: : 當然我無法說你的假設是錯而我的假設是對
: : 一切都得回到天主才知道答案
: : 所以我再請問come
: : 讓我們再回到聖經故事中
: : 門徒看見了一個瞎子 而門徒認為瞎子的瞎是因為他的罪或他父母的罪
: : 而耶穌卻說都不是 是為了顯出天主的光榮
: : 你看見了德蕾莎靈魂的黑夜 你也看見了她的誠實
: : 她誠實地分享 她感受不到主
: : 這樣的現象經驗 是否必然是天主因她的罪離棄
: : 我不敢斷言 我也勸come不要輕易斷言
: : 因為若然如此把假設當成天主正確解答的我們
: : 必然就如同當時的門徒 而將德蕾莎靈魂的黑夜視為瞎子的瞎
: : 視為天主因其有罪而離棄她
: : 我想我必須重申一次
: : 把德蕾莎的判斷留給好天主
: : 她是不是在天堂
: : 她是不是帶領了很多孤苦無依的印度人來到天主台前
: : 這一切 到了天堂 自有分曉
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