Re: [討論] 關於德雷莎的問題

作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-21 06:57:04
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: ※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言:
: : 我不會為德雷莎去辯護
呵呵,我會為她辯護
以下是繼續護航文
: : 如同很多人指出的
: : 她可能有參雜異教信仰
: : 但有一件事我覺得可以深入研究
: : 就是她認為苦難可以賺取功德這件事
: : 當然我們知道基督信仰裡沒有功德這種名詞
: 善行就是善行
: 基督教卻指稱每個人都有罪
: 到頭來, 哪個教徒不是為了讓自己得到救贖、上天堂???
: 如果你想幫助別人, 成為教徒是完全沒必要的事
: 做好事不是戴罪立功
: 我覺得德蕾莎修女正是明白了這一點, 才會漸漸從"宗教"裡走出來, 變成所謂的"異教徒"
終其一生,她以天主教修女自居
她只不過是將世間的苦難視為耶穌的十字架
甘願與耶穌一同背負苦難
並尊重、包容其他宗教
並對自己不知道的事物採取一個廣義的看法
將別的宗教 視為也是可能在找天主的一種方式
我在我目前所在天主教教會的神父
也是採取這樣的看法
所以到底這樣的看法是德蕾莎獨創,還是她只是繼承天主教的傳統?
我並不清楚
如果不是她獨創而是天主教的一貫傳統 就無所謂異教信仰云云
她信仰的天主教..守天主教傳統..不是新教的神學理論
說她異教
感覺有點像拿明朝的劍(新教的神學理論)斬清朝的官(天主教舊教的思想傳統)
說她異教徒
到底指的是異於新教的天主教徒?
還是說她是異於天主教的天主教徒??
好了 退一萬步而言
我們就先姑且論她獨創
來探討她的思想 她的現象場
這表示 1她的信仰就她自己而言最重要且唯一的便是天主教的信仰
所以才採用了找天主的字眼來描述
2她對其他信仰採用廣義的定義認為是在找天主
有人認為這無異承認別教信仰也有救贖,算是異教信仰
我同樣也可以認為她正是採取這種態度 做到了耶穌所謂的不論斷
及包容,合乎信仰精神
: 但是她自己心裡明白, 就如C2C所言, 苦樂只有她自知
: 此外, 我認為就算是基於贖罪, 善行仍然是善行
: 唯一不能容忍的是認為脫罪了就可以屢犯
: : → timer000:若人能行善,靠的也全是上主
: 個人覺得, 基督徒這種想法非常要不得
: 就跟我第一段話說的類似, 別拿你的熱臉去貼人家的屁股
: 生物, 掙扎求存
: 你若認為你活著若全是上帝的功勞
: 那你是在侮辱你的母親, 還有供養你的人(包括你自己)
抱歉,我覺得妳講得有點太過了
這不過就是不同的思想體系 無神論有無神論的看法 有神論有神論的角度
將世界視為有個創造者在背後 是我們有神論基督信仰的看法
你認為這樣是侮辱母親與自己
同樣有過度推論 及拿明朝的劍(無神信仰)斬清朝的官(有神信仰)
你尊重你的父母親跟你尊重世界上有個更大的創造者的本身可以沒有任何衝突
我活著有上帝的功勞 也有母親的功勞 不代表我否認母親的功勞
又或者打個比方好了或者照樣照句好
我尊重我阿公的阿公的阿公=我不尊重我媽媽??
我家每天拜祖先 = 我不尊重我媽媽?
我尊重生命有個來源= 我侮辱我媽媽
你可以發現這等號 是不完全絕對的 也是有違邏輯的
十誡中也告誡大家應孝順父母
: 把所有的罪攬到自己身上, 把所有功歸給上帝
: 那只是在侮辱自己, 侮辱所有掙扎求存的生命
自己的思想體系與看待事物的方式是屬於自己
只要不過度拿來套在別人身上
並無所謂的污辱他人之嫌
或許你要告訴我們的是尊重你們無神論的信仰
當然我也要告訴你尊重我們有神論的信仰
當一個人在呈述他怎麼看待自己的思想體系
不必然就表示他在辱罵其他與看法不同的人
當他硬要套在別人身上才有污辱之嫌
當只是在說他自己的事與經歷與體悟
那不意謂著涉及侮謗
: (連畸形兒都可以說成是上帝的榮耀, 真的有點可悲)
我想以力克胡哲來說明好了
力克胡哲也曾在節目中說明
他曾經想自殺.....在求學過程遭遇太多的異樣與歧視眼光
想溺死自己在浴缸的他看見了異像 看見她父母及她弟弟在他墳前哭泣
那一幕出現在腦海的他 停止了自殺行為
他將他解讀是上帝在阻止他
今後他回到信仰後 從研讀聖經中
找尋屬於自己的生命意義 他認為上帝在他身上也必然有個計畫
ok到這邊為止
力克胡哲都在談自己的經歷與他的思想過程
範圍、焦點都只在自己身上
他並沒將他的信仰範圍拿來攻擊別人
你可以因此說他有在污辱他人嗎?
不行,因為他沒有拿來套在別人的生命經驗
除非他說 「全天下的四肢不全的人都是上帝美好的計畫」
那你可以說他有神參與這個在生命中有計畫的想法是錯誤的?
不行,因為他有他的體驗與經驗
而且你說他有神的想法是錯的
變成你將無神論的攻擊範圍開在力克胡哲身上
那你同樣是在不尊重他生命經驗與思想
我想說的只有一件事 不把自己的思想與經歷套用在別人家的小孩
那就無所謂污辱
作者: saniblue (sanity)   2014-06-21 08:42:00
不是每個新教徒都是紅衛兵,自以為義啦,我每次看到那些大放厥詞的也覺得丟臉,至少我的教會不會這樣天天拿把火到處燒。
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-21 08:52:00
為你找到好教會而高興....
作者: xiaoa (不事生產)   2014-06-21 10:49:00
關於德蕾莎修女的部分, 用C2C說的話總結就對了. 關於....你的行為是在侮辱別人, 你卻不這麼認為. 這叫自我感覺良好
作者: skywatcher (skywatcher)   2014-06-22 10:45:00
無神論如果是信仰,那無地牛論也是信仰了。
作者: Naturalist (Laputa)   2014-06-22 11:51:00
原Po批評的是那些認為活著『全』是上帝的功勞的人你要打比方也應該是 我『只』尊重我阿公的阿公的阿公..
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-22 12:27:00
事實上真有這種只感謝上帝不感謝母親的基督徒嗎?大部份都是感謝上帝也感謝母親的基督徒比較多數吧..
作者: Naturalist (Laputa)   2014-06-22 13:10:00
認為活著『全』是上帝的功勞的教徒明明就一大堆...
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-23 13:15:00
這些認為活著全是上帝的功勞你有做問卷他們都不感謝母親?不愛母親? 也不過母親節?....

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