看到不少板友表示大乘佛教的南泉普願禪師刻意斬殺生命（貓）未必犯戒。
所持理由大概有二：
1、基於慈悲的護念，所以未犯戒。
疑處：
南泉禪師是自己提出殺貓條件，最後也是南泉禪師自己親手殺斷貓的性命。但究竟，南泉禪
師自提殺生，自做殺生，到底護念了誰？到底是護念了什麼呢？
而且，南泉斬貓跟大乘佛教的《佛說大方廣善巧方便經》的殺惡商故事，情節差異極大。(a
)
殺惡商是在沒有其他辦法的情況底下而殺，但是南泉禪師並不是，而是有不殺的條件：
「道得即救取貓兒，道不得即斬卻也。」
事後，南泉禪師也對趙州禪師講了：「汝適來若在，即救得貓兒。」
是故，南泉斬貓跟殺惡商的例子不一樣，殺惡商是有不得不為之的必要性，但是南泉斬貓則
沒有。
2、基於未有殺心，所以未犯戒。
疑處：
如果性命是故意被殺斷、意圖致死，何以會沒有殺心？這在因果上如何講得通？
而且南泉斬貓，並非是在非故意、無知、非意圖致死或精神失常的狀況之下。
https://i.imgur.com/hPKyJ2y.png
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(a)殺惡商的故事的段落：
「爾時，善御商主從夢覺已，即作是念：『我於今時有何方便，令此惡人不造殺業、免地獄
報，得諸商人各全其命？』於一日中如是思惟求善方便而未能得，乃至七日審諦思惟亦不能
得。過七日已，即作是念：『我今無復方便可得，但當於彼興殺心者先與斷命。彼斷命故，
不造殺業、免地獄報，又令餘眾得全其命。』

你的疑問可以參考文殊師利菩薩斬一闡提的故事，有人說這是念佛珠的由來。南無阿彌陀佛。

他護念了寺廟內的生物啊 你不知道貓是超級殺手嗎美國的貓一年殺死幾十億隻鳥 何況那是在寺廟再來寺廟有規定不能養啊 兩派僧人還在那裡爭你看一下現代的法令 有些國家也有撲殺流浪動物的政策之前動物園還有人餵食鹿 結果鹿被槍殺老外的理由是 這隻鹿以後會不停跟人要食物 危害更大慈悲這種東西很奇怪 要求別人的時候就特別放大 檢視自已的時候就理由很多 比方說吃肉 像我就不會說沒慈悲心那我就覺得你拿一千年前的貓來說慈悲心 時空背景你怎麼調查？ 說不定他整天抓老鼠 又說不定他生病快死了有可能喔 趙州把貓救下來 反而犧牲了寺院的生物就好像 南傳突然有一個人主張吃素 就救了很多的動物市場上相關的需要可能馬上減少很多也就是說 南傳吃肉 VS 南傳吃素 兩者有可能都是慈悲心那麼 救貓 或是救寺廟的眾生 也有可能都是慈悲心事情不一定是二分法 比方說什麼你媽跟你老婆掉到水裡要先救那一個 難道就不愛另外一個嗎？就像安樂死合法的國家 跟不合法的國家 可能都有慈悲心所以你這種二分法沒有意思 因為你不了解當時情況而且南泉事後這種假設也沒意義 就像我會說如果川普沒得新冠肺炎 他可能不用隔離了 這只是事後的一種假設事情就是發生了 我也常說如果我10年前買台北市的房子我現在就可以每天出國吃BUFFET如果我生在2千年前遇到佛陀 我現在早就十地菩薩了南泉這種事後的說法 跟聊天沒兩樣 更何況歷史上他到底怎麼講 紙本怎麼翻譯 貓是什麼情況 根本都很模糊你講了一堆 最後是假設再假設再再假設 他沒有慈悲心問題是沒有人接受你這些假設我是建議你不要再打這個話題了 到這裡打是一樣的結果

我是建議h大直接去問佛陀吧。效法阿姜曼尊者解脫證得清淨心如來，在無餘涅槃界中直接跟佛陀請教，也許南泉禪師也在那邊等你。一來你依然走南傳法，二來你也能直接從佛的口中得到大乘法脈的真相，對你而言是穩賺不賠的生意。

啊呀 要他去問佛陀 這違反南傳法脈 但是阿姜曼也問過

然後你又能證四果解脫，比在這邊無止盡的迴圈好多了。

啊 萬一以後附佛外道說他們也可以跟佛講話 這過失到底是法脈的 還是阿姜曼的 還是打這個話題的XDDD

我依稀記得禪宗六祖惠能大徹大悟時，講了一句話，"何期自性，本自清淨。"南泉禪師被馬祖禪師印證，馬祖禪師被六祖印證。不要忘了，你在評論的是等同於南傳四雙八輩等級的人物。這個印證只隔二人，沒有很久遠。認真去證四果吧，你的問題都在那邊會得到圓滿解答。

有沒有犯戒,1自己悔過,向僧團懺悔,2由僧團判定.我們不是僧團之一,也不明白他有沒有犯戒,只看到一些現象,就自以為是,批評法師,這不是佛教徒應當做的事.法師若有錯,僧團會處理.

四雙八輩會怎樣不是你說了算 請問你是四雙八輩嗎

https://reurl.cc/m9Rna7 善財童子第十七參 無厭足王解脫道，經論以解脫輪迴的教導為主要範疇。(直球)菩薩道，經論以解脫為根本，教化眾生為目標。(變化球)聲聞專於自己解脫，對眾生不必然要通達因材施教的本領，菩薩要救度眾生，所以因材施教是必須的技能。你的問題一直卡在這邊，無法以不同的角度去認識不同領域你學到的是直球，但不斷的質疑變化球不是棒球。你無法接受變化球，大家不會怪你，但你一直在變化球圈子攻擊質疑變化球，其實意義也不大。這一點也許你可以透過善財童子參訪善知識的體驗瞭解。允許投變化球的人，必須有穩定的控球能力，這是基本要求~允許開緣特殊手段的教化眾生，這個人必須是登地菩薩位階以上。南泉禪師被稱為南泉古佛，是有公認這麼高的證量。你要上山，你不可能穿泳裝。你要下海，你不可能穿登山裝你要認識菩薩道，必須先瞭解菩薩道的定義與相關範疇。如果你只允許一套裝備，那就走那套裝備允許的環境，否則拿著泳裝一直質疑爬山為什麼一定要穿登山裝，你也可以只穿泳裝去爬山，只是會很冷，滿身傷而已。沒有人強迫你接受，但如果是你主動跨界過來接觸，又不願尊重不同領域的專業，那真的只是浪費時間而已。法身菩薩，有本領觀察業因果報，觀察眾生根性，並給予正確且真實利益的手段。無論這個手段在表面上看似善or惡。這個就是非常清楚的前提與定義。有些細節可能要先釐清楚。你可以不認同，也可以不接受，但起碼的尊重應該要俱備。否則討論再多篇，意義並不大。

樓上，他應該是跟另一位h大一樣，壓根認為大乘是偽經，才會用錯誤邏輯一直污衊大乘。

你又想要套人家喔？ 南泉觀到的跟阿姜曼觀察到的一樣啊，是一種不受後有的東西，他的起心動念是你的想像嘛你管人家觀察到什麼起心動念什麼，反正阿姜曼觀察到的你都可以說是「無法得知的事物了」，那麼南泉觀察到了什麼又基於什麼情況做決定，當然也不是你可以推理的啊

法身菩薩的作法，不是你可以猜到的。貓的後續，與眾弟子的後續，得到什麼利益不是你我所知。饒益眾生，是看長遠，不是看現前。法身菩薩，度化眾生趣向解脫利益，是不必質疑的。正如同你認為四雙八輩不會殺生一樣。南泉禪師已經斷盡煩惱，不會有傷害眾生的念頭，只有度化眾生的勝願。這就是大菩薩。大菩薩有本事將變化球投入好球帶。這個立論基礎如果你始終無法接受，其實討論再多也沒意義只是徒增你的煩惱而已。1.非菩薩摩訶薩者不能行此道。2.菩薩摩訶薩已證得大菩提心，對眾生只有無盡慈心。以此無量慈心，行八萬四千方便饒益有情，令得解脫。這二點就是菩薩道的定義。善財童子的參訪各大善知識(法身大士)，已經解釋很清楚了.大乘菩薩是聖者，已斷盡見思惑。而且可以示現八相成道。https://reurl.cc/e8GyQj你參考這張表吧。大乘講的法身大士，基本上是指圓教初住以上。南傳所講的菩薩 https://reurl.cc/A862LQ二邊對菩薩的定義與位階分類，是有很大的差異性。我覺得大乘很多觀念是你不熟悉的，所以討論會水土不服。而你對於進入好球帶只允許直球的方式，對於變化球種類的多元搭配，顯然不在你可理解的範疇。

原來殺生、偷盜、邪淫、妄語能成正等正覺佛陀此意非汝意 可你一直強做這樣解釋那就不是我們的責任

我是不知道南傳有沒有這則故事。一個獵人正在追捕一隻兔子，獵人看到菩薩問兔子去向，菩薩打妄語告訴獵人反方向，結果兔子沒被獵人抓到。對你而言，可能告訴獵人兔子的走向才是符合佛陀的戒律，但對菩薩而言，變化球的妄語，免了獵人殺生，也救了兔子~在國家中，法律與命令，不能牴觸憲法。當有牴觸的時候，必須以憲法為最高原則。菩薩戒當中有一條饒益有情戒，這相當於菩薩的憲法。在眾生與自己有利益牴觸的時候，不饒益眾生，稱為破戒。聲聞所遵循的是以解脫道為相應的最高法律，所以沒這問題~

hawls，不管你自己有多不認同菩薩殺惡商的抉擇，佛都因此感善果、成辦佛果，你改變不了這是善業非惡業的事實。如果你自己認為你的抉擇比較有智慧，就請成佛來證明此事。佛殺惡商是有智慧的善業抉擇，佛以成佛果證明此事。不會因為你一個凡夫的見解，就改變是善業、非惡業的事實。

聽你討論，真的覺得你適合直球。

佛親口言:[以大悲心出生種種善巧方便...無復少分障累可得]這是佛語，若你認為大乘非佛說，理由我已經駁回過了。以你的邏輯，當然也可以成立小乘佛教事同意殺盜淫妄的。昨天你反駁不了的地方，還要再一次嗎?

其實以他的邏輯論述就可以了。

你想要再討論一次:[小乘佛教同意殺盜淫妄?]以hawls你的邏輯來看，小乘是可以殺盜淫妄的喔。

大乘佛教是佛說，佛允許開緣。

小乘佛教也同意殺盜淫妄阿~也不認為犯殺生戒喔。誤殺、失手致死、過失殺人、下手太重、酒醉殺人，小乘佛教

其實不用講太多，如果今天換成小乘佛教允許開緣，

都可以接受阿，你當然也必須承認，小乘佛教可以殺人囉?

南泉禪師的行為，他會自動合理化解釋。

這些情況殺人，小乘佛教都不認為犯殺生戒阿。所以小乘親自動手殺人很OK~ 對吧?

那就要問了，誰告訴hawls大乘不是佛教 ?y

你認為大乘佛教非佛說，又提不出證據，依你的邏輯，小乘也能殺人，當然可以殺盜淫妄囉，不是嗎?

hawls何不直接提出證據 ?

你貼的引文證實你的說法:小乘佛教可以殺人 對吧?這可是用你的邏輯，所以是你的邏輯對上座部的理解:可以殺人。 你的邏輯認為上座部殺盜淫妄都OK阿~hawls在此親身示範對上座部佛教的理解: 上座部可以殺人。如果你不認同自己的邏輯，那就改改自己的邏輯吧，打臉阿小乘佛教親自動手殺人致死，但不認為這是犯殺生戒。小乘佛教親自動手殺人致死，但不認為這是犯殺生戒。這可是你的邏輯導出的結論阿~此非我的理解，是你hawls的理解喔。你的引文在在證明: 小乘佛教可以殺人阿。這是你的邏輯喔y誤殺、失手致死、過失殺人、下手太重、酒醉殺人，小乘佛教都不算犯殺生戒阿，你的引文為證據。 所以小乘可以殺人?hawls在此親身示範對上座部佛教的理解: 上座部可以殺人。如果你不認同自己的邏輯，那就改改自己的邏輯吧，打臉阿不愧是不信佛語的人，自己的邏輯都不敢面對。如果被自己的邏輯打臉，就改想想，改變想法，別再謗大乘法打臉你的是你自己的邏輯，不是我，以後別謗大乘法。不

挑釁意味真濃厚。

不愧是邏輯自打臉的人，只能推出:上座部可以殺人的結論。

hawls，推出上座部可以殺人，是用你的邏輯，自己想想吧。

不知道什麼標準看待這位緬甸上座部人物。

教他殺、讚嘆殺，也是殺生喔。 hawls對吧?

他等一下大概會自圓其說。就用他那套邏輯回他就好。

不要逃避阿，上面B大連結就有一位教他殺、讚嘆殺的，怎麼逃避了呢? 小乘佛教專門講自打臉的邏輯嗎?不愧是邏輯自打臉的人，只能推出:上座部可以殺人的結論。

我知道你在別的地方回答過。我只是好很奇，你不是認為南傳嚴格執行不開緣的殺戒，為什麼還會出現這種事件。還是你南傳信徒講了讓人信以為真的假話 ?

所以這位教他殺的，是法脈的過失嗎? 法脈要負責嗎?

你不允許大乘有任何轉圜詮釋的空間，那同樣邏輯標準，極度嚴格的上座部，怎麼允許這樣的事件發生 ?依照你的邏輯，我合理懷疑法脈有問題，是不是非佛說。

所以依你的邏輯，就是法脈有過失嘛，法脈要負責嘛，對吧?這位是程度較低的嗎? 昨天瑪欣德尊者的例子你也逃避了呢

原來是惡比丘。

瑪欣德尊者是上座部的傳承者呢，怎麼嚴格的上座部會出事呢

瑪欣德是帕奧學派傳承持有者，犯淫戒是法脈過失嗎?

我也聽過上座部佛教，菩薩方便度化眾生的善巧示現。

依照你的邏輯，我合理懷疑法脈有問題，法脈要負責嘛，對吧

你的上座部，是赤銅碟。我的上座部是說一切有部。

還是上座部的傳承持有者，只能算代表度低? 邏輯打臉?如果已依戒律處置就可以了，不是法脈過失，是這樣嗎?

那你怎麼知道南泉禪師不受佛制戒處置 ?

反正犯了就通通依戒律處置，法脈就都無過失，是吧?而且依B大貼的影片，那位教他殺的比丘沒有依戒律處置，這是不是僧團過失? 僧團該處置而沒處置，是僧團法脈過失嗎?那位應當滅殯、該去除僧相，僧團都沒處置，法脈過失吧?

你的戒是哪一部的戒 ?漢傳《四分律》是上座部的戒喔。你否定大乘佛教，是順便否定上座部的意思嗎 ?

他搞不清楚四分律和大乘的關係的

大乘法脈祖師龍樹，也是上座部的喔。大乘經翻譯者，玄奘法師在印度也是上座部認證的三藏高僧~你要比傳承的源頭，漢傳的歷史跟部派經論廣度更大喔。

大乘佛陀會講假話，他講的假話讓你崇拜的上座部祖師證羅漢果位，佛的方便與攝受許多弟子證羅漢果，這種假話你有嗎?你上座部還是靠佛的這些假話才證果的呢，不然哪來上座部?然後你現在輕視佛的方便語? 真是不知念恩阿。

「佛與阿羅漢證得無餘涅槃後，應該已無任何殘留的世俗因緣法，為什麼卻仍可以身體的形式現身？」你告訴我有幾個南傳基本教義信徒不是抱這種想法的 ?結果你們的阿羅漢親口說對法身無疑惑。換句話說，證得無餘涅槃後，仍可以身體現身。你可能不知道為什麼我要反復一直提這件事。因為當初否定大乘說的人士，反法身說就是一個很大的立論前提假設。而你們的阿羅漢直接用實證破除了這種立論前提。而全世界實證立論支持無為涅槃可以現身的學說，只有大乘你還敢說大乘非佛說 ?想清楚吧~https://reurl.cc/R1L9pn 灰身滅智。四雙八輩對法沒有疑惑了，你還敢謗大乘。大乘主張法身是佛親口說，這種主張得到四雙八輩應證。結果你跟隨著一幫反法身說的人士，幫忙謗大乘。《大般涅槃經》:如來之性實無生滅，為化眾生故示生滅。被洗腦了還不自知。你都沒發現邏輯上的謬論嗎 ?

上座部的佛一樣會講方便語，講輪迴是苦、寂滅是樂，這就是方便語，對於空性來說根本沒有真實苦樂，無寂滅涅槃差別這才是實話，前面講輪迴是苦、寂滅是樂，明顯是方便語故證明，上座部的佛也會講方便語，請你多學習多讀書。依你的邏輯，小乘讚嘆殺、教他殺都沒關係。真可怕。以瑪欣德和緬甸比丘的例子，法脈到底有沒有過失嘛?你說大乘法脈，就統一用法脈來討論阿，怎麼到了小乘不敢提法脈? 只敢提四雙八輩? 法脈去哪了?瑪欣德是法脈傳承持有者唷，怎麼會犯淫戒? 法脈過失嗎?而且上座部的佛，一樣都是方便語阿，拈花微笑之外的全是。佛所說一切能言詮的，都非實相最究竟意義阿。所以你要說佛語全都是假話嗎? 那你就大小乘一起誹謗囉。

瑪欣德比邱的事還真是第一次聽聞。比丘。

怎麼逃避問題了呢? 前面講輪迴是苦、寂滅是樂，明顯是方便語，上座部的佛一樣會講方便語，講輪迴是苦、寂滅是樂，對於空性來說根本沒有真實苦樂，無寂滅涅槃差別才是事實。依你的邏輯，小乘佛也說假話了?佛所說一切能言詮的，都非實相最究竟意義阿。 佛說全假話?以你的邏輯，空性以下的佛語，全都是讓人信以為真的假話，你全都不信囉? 謗法真是徹底。另外，瑪欣德事件，你說只要[經僧團處置]就沒有法脈的過失，是這樣嗎?你前面只回應這句，沒回答齊全，我只能追問囉。第三個問題，阿姜曼尊者是阿羅漢，所以仍心懷疑惑，代表不究竟，和佛一切遍智的功德差距甚遠，此能證明小乘法不究竟既然小乘不究竟，顯然非佛所說完整意趣。對吧?畢陵伽婆蹉尊者是阿羅漢，都還存有喚他人[小婢]的習氣，習氣未除淨，顯然非佛圓滿遍智之功德，可證小乘法非究竟。佛可是沒有習氣的喔，有習氣的阿羅漢，不能視為與佛無別。大迦葉尊者是阿羅漢，也還存有[惡口罵人]的習氣，可見羅漢和佛不同，小乘法脈非佛究竟意趣，對吧?還是說，你承許的所謂佛，是不圓滿、有習氣、有疑惑的佛?這和佛的定義相違喔。第一題，你還是沒回答喔。上座部的佛也說，輪迴苦、寂滅樂但在究竟實相的空性中，無輪迴與寂滅的差別，所以前面說輪迴苦、寂滅樂的說法，依你邏輯，就應該是假話喔。第二題，你繼續逃避，這樣好嗎?第三題，請多讀書喔。阿姜曼尊者的疑惑，不是你提的疑，是不了知對境的疑惑，這和佛陀一切遍智的功德正好相反。我也舉了:畢陵伽婆蹉尊者和大迦葉尊者，仍有習氣的事例，足以證明阿羅漢不是佛。顯然小乘法不是佛究竟意趣囉?因為無法達到佛圓滿、遍智功德，怎麼不敢面對呢?如果面對問題只能逃避，沒資格說別人無知喔。幫你多解釋一點，免得你又看不懂。阿姜曼尊者沒有的疑，是對三寶信心的懷疑，他沒有。阿姜曼尊者有的疑惑，是對所見是佛還是不是佛的疑惑。現在在討論的是後者，如果有疑惑，必定不是遍智，所以顯然阿姜曼尊者不具備佛的功德，小乘法顯然不是佛究竟意趣囉?還有，請你面對多位阿羅漢都還有習氣的問題，不要逃跑阿。有習氣，必定不是佛阿~

阿拉漢聖弟子是無學聖者，並不是因為他們具有一切知智。一切知智唯有佛陀具有，這是上座部佛教的常識。所以不會有人拿一切知智去講阿拉漢聖弟子不究竟。你根本就弄錯阿拉漢聖弟子的究不究竟的條件，才會混在一起談。上座部佛教的基本常識都會弄錯，又開口講「小乘」，真是很有意思呢，大乘信徒。

小乘佛教怎麼這麼喜歡討論大乘佛法。你這麼討厭大乘，為什麼不去研究緬甸僧與瑪欣德比丘~振振有詞的法脈說，怎不拿出來檢視南傳~真是很有意思呢，小乘信徒。

很好，你同意阿羅漢與佛不同，不具佛功德。這是我的目的。所以，小乘法不究竟，不能做為唯一標準，這是很明顯的。

大乘信徒對於自己的提問似乎挺有自信，開口講說「小乘」，但是一看就知道基本常識不足。如果大乘信徒想要知道問題的詳細解釋，我可以提供書名（白話說明）給大乘信徒自己去做功課。不過對於大乘信徒欠缺基本常識又要開口講「小乘」，我是沒什麼意願幫這樣的大乘信徒花時間貼上來囉。

大乘法能成為標準，是因為能導向成佛結果故，這是你自己也認同的，既然小乘不能導向成佛，就必須知道自己不足。既然小乘法知道自己不足，就不能以自己為唯一標準。自己不能究竟，還要以自己為標準，這是自打臉的行為。

小乘信徒對自己的發問也頗有自信，連大乘菩薩位階分類的

隨便你們囉，反正你們的模範是會講假話的大乘佛陀，殺斷性命的大乘菩薩，修習來路不明的大乘經典，自個兒保重囉～

不需要貼文，我提的是很基本的邏輯。

你們的模範 "緬甸僧" 與 "瑪欣德比丘" 呢?

邏輯不通，就落下惡與惡言，逃跑，這是小乘信徒的習慣嗎?

泱泱大乘佛教弄錯上座部佛教基本常識囉。反觀，上座部佛教可不會把大乘佛教當成當中的一支囉。

邏輯自打臉，然後烙下惡言惡語，逃跑，這是什麼法脈?

是在哈囉嗎 ? 小乘信徒。

啥基本常識? 又不提出。小乘不能成佛，你自己也同意喔。

現在又變成泱泱大乘了，大乘不是你說的外道嗎 ?這個外道經論還被你們四雙八輩認證為佛說。

泱泱大乘佛教當然是指心態囉。

最頂尖的都認證了，結果下面的一直扯後腿~厲害了，你個小乘信徒。

小乘不究竟，不能成佛，就不能當標準，很困難?

拉著南泉禪師狂追猛打，搞的大乘失火一樣，結果自家緬甸僧被國際抨擊，卻不吭一聲。好個雙標信徒~那個叫什麼來著 ? 只准州官放火，不准百姓點燈是吧 ~

明知道自己不究竟，又硬要以自己為標準，是有多自我中心?

泱泱大乘佛教信徒，保重囉～

邏輯不通，就承認，改過來，這樣難看喔。

他真的吃飽太閒~之前遇過說大乘菩薩道非佛說的，結果自己南傳就有一本，

希望他記得，不要隨便謗大乘法，很可怕的。

然後也有說灰身滅智的，說法身是外道，結果阿姜曼尊者直接打臉，又有堅持無常，說大乘清淨自性是外道的，結果自家上座部百科涅槃定義就是 "常"。以後不知道還會出什麼怪招 ~感覺比大乘弟子還熱愛大乘。沒有人強迫這些人士接受大乘法，結果一直跨界開地圖砲，保持基本的尊重不難吧~

唉... 願他不受太多惡果...

不過也要感謝這些人，讓我有機會去了解南傳佛教教義，讓我把一些以前接受市面上錯誤觀念以為有分歧的細節，找到原來相通的直接證據，知道南北教義相通，對佛法信心就提昇非常多。這也是拜這些異議人士所賜~

是，善哉斯言。小乘佛法是殊勝的、珍貴的、對有情有大恩德的佛語，希望大小乘之間能彼此理性探討，互相增進，而不是這樣的對立。