Re: [心得] 佛教徒死抱著人有靈魂有一個不滅的真我

作者: sutranet (佛經館)   2023-11-30 19:14:05
※ 引述《newyorker54 (紐約客)》之銘言:
: https://youtu.be/ooobRfebig4?si=6XFJRNUDAzhQ_RJ4
: 佛教徒死抱著人有靈魂有一個不滅的真我,還在講諸法無我,不相信沒有靈魂,堅持有

: 難怪佛陀說是像法時代,
: 一開始就叫你放下,但是一堆佛教徒死不放下,
: 就堅持有個大我,有個阿賴耶識。
: 連阿賴耶識都是空花泡影,怎麼會有靈魂?
: 輪迴是業力的流轉,輾轉相生,怎麼會有一個不滅的靈魂在那邊給你相生相續,
: 此身既滅,下一個新生命,肉體不是你,
: 一個意識的新生就一定是你的新生輪迴?
: 只是一串多生多世的意識流串接到你此生的意識,
: 就是你的輪迴?你的輪迴就是一串硬碟的記憶?
: 識是空多生的意識也是空,靈魂事實上是沒有,
: 我執放不下是要怎麼說佛法?
:
作者: barnesmoon (moonbarnes)   2023-11-30 19:19:00
不是二元,那就是橫衝直撞不做區別了,憑本事什麼本事?搓湯圓打太極應對進退清醒不僥倖
作者: creative88 (create)   2023-11-30 21:28:00
佛法到一定程度要開始碰行門 現實直觀的感覺會改變就無我很正常 但是不是用哲學或推論一步一步推出來的都有相對應的行們去體驗他 我也只能說到這裡都算解門事實上人我執 法我執 或是禪宗玩的真心妄心 即使說的過去 也有在修了 具體的細微處是很難的 不是說想過就沒事了
作者: sysp (無極)   2023-11-30 21:51:00
現實直觀未必正確 大腦常常會欺騙我們人在定中看見的未必真實 有可能是幻覺 因為你無法證明以中觀來說 任何理論追究下去一定會有矛盾 所以沒有實在性任何理論都是依著當時的條件所建構出來的所以佛法才會慢慢演變成不同理論 去適應當代就像現在量子力學很熱門 佛法就跟它結合 這都是緣起法業感緣起->阿賴耶緣起->如來藏緣起->法界緣起->量子力學緣起所謂的"我" 是在條件施設下出現的 為了解釋輪迴而創而"我"究竟有沒有 要看每個人的定義 不同領域都不同在法律上 "無我"是不可能成立的 否則所有法律都失效
作者: creative88 (create)   2023-11-30 22:22:00
量子力學緣起XDDD 我承認以我個人感覺 加個緣起兩字好聽多了...
作者: proton63 (proton63)   2023-11-30 22:41:00
agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm 相應22.59 無我相經
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2023-11-30 23:33:00
gogolee體內有37兆細胞,每個細胞又全息的有gogolee全部的信息。如果只看某一顆細胞是gogolee嗎?還是全部組起來才是gogolee?我太難了,老鐵~如果我是一隻蚯蚓,被前後切成兩段,隨著時間逐漸康復,變成兩隻健康完整的蚯蚓。到底哪一隻蚯蚓才是gogolee呢?光中化佛無數億,化菩薩衆亦無邊又是怎麼化的呢?我太難了,老鐵~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 09:08:00
佛法並沒有變成不同理論,實相實際上也只有一個。經上,彌勒菩薩說一彈指有三十二億百千念,念念成形,「形皆有識」。念頭、物質、心識(精神) 三重關係。經論上說,阿賴耶有三細相:業相、轉相、境界相。業相,波動,起心動念。起心動念,則帶出轉相,也就是見分(精神)。見分,細分類 : 就是八識、五十一心所、二十四不相應法。境界相,也稱相分 : 十一種色法。這個是八地菩薩以上的聖者在甚深禪定當中觀察到的實相,量子力學是透過科學儀器以及數學推論,去了解到微觀世界的細微規則,這部分雖未必完全相同,但已經逐步跟菩薩所描述的觀測相接近了。我們凡夫沒有大菩薩那種定功,能看到一千六百兆分之一秒但透過現代科學的輔助,至少可以更確信佛菩薩是實語者。某種程度而言,這是我們這個時代的福報。過去的時代,凡夫最多聽聞經上所描述,但只能仰信佛語,必定不是親證,心中難免困惑三細相是什麼情況的運作。這當中最大的突破是心念 跟 物質的這一層關係。過去科學是客觀實在論,物質跟心念完全扯不上關係~而佛法在闡述宇宙觀二者關係是密切互動的。近代量子力學雖然還沒完全證實這層關係,但實驗已經證實物質跟觀測者有很大的相關性。甚至量子力學之父 普朗克 推論認為物質是意識的衍生物。(更正: 畢竟不是我們親證)現代人從小都是受科學相關教育長大,自然取信科學實驗,我們畢竟不是從小薰習甚深禪定觀測訓練長大。這個破口的瞭解,是能對經論有更深輔助認識。而當深入認識 起心動念 跟 生活乃至宇宙息息相關,後面所延伸的 因果、空觀、實相各種切入自然會更深入。不過前提是,自己用什麼想法出發去看待這事很重要。
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 11:18:00
普朗克 的說法就是"識無邊處"。別再想像量子力學。拜託He:I regard matter as derivative from consciousness.We cannot get behind consciousness.你沒有"識無邊處"的定力,也只是靠想像去誤解。
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 11:32:00
量子力學緣起...大家真的很愛提量子力學欸我很好奇這裡能寫出最基本薛丁格方程式的有多少位再來PO一次好了 量子神秘主義 https://reurl.cc/Ny7l4m
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 11:44:00
其實一樣的道理,這裡最基本斷身見入佛門的有幾位 ?那是不是沒斷身見的,都沒資格討論 ?更多的是不尊重佛教的人,戲謔輕易論斷偽經偽論。然後識無邊處是一種定境,普朗克有修禪定 ? 沒聽說。沒修禪定,也只是單純分析意識跟物質的可能性而已。每個開車的人,都應該懂得如何製造一輛汽車 ? 也許未必~
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 11:56:00
問題是你被你的錯誤認知包覆,靠想像又不實修是怎樣?你不過是拿誤解的普朗克說法,來支持你的想像。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 11:59:00
你覺得淨空法師有沒有實修 ?這些資訊都是在講經內容當中,很多相關領域人士分享交流給老和尚參考,老人家在跟佛法對照,提出契合方面的看法~而且有些本身就是經論的原話,還是你認為彌勒菩薩想像 ?彌勒菩薩、馬鳴菩薩這些人沒有實修 ?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 12:03:00
送佛就送到這裡了。還是把量子力學基礎學好,別靠想像。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 12:03:00
你覺得哪裡有問題,請直接提出 ?量子力學本來可以科普,youtube那些人也有物理背景的人難道他們用淺白的話分析給大眾知道,就不專業 ?https://reurl.cc/E1AlO0 意識與物質 潘宗光校長潘宗光 前香港理工大學校長。還是這些人都是胡說八道的神祕主義者 ?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 12:14:00
你也別扎稻草人了,修出四禪八定,搞懂量力,迎刃而解。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 12:21:00
https://reurl.cc/v6Mzml 宇宙、量子和人類心靈羅傑·彭羅斯 2020的諾貝爾獎得主。他也提新觀點也受爭議,又如何呢 ?他們也都是在追求實相的路上,所以都是神祕主義者 ?量子奠基者 波爾,自己都用中國太極圖當互補原理的圖案是這些人走太前面,還是 ?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 12:34:00
事實上沒有人可以搞懂量子力學,一直以為講量子力學的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 12:34:00
羅傑·彭羅斯 甚至已經談到輪迴的現象了。
作者: d512634 (薯條)   2023-12-01 12:39:00
無我的解釋是月經文了。我說要談無我(anatman)先了解我(atman)的原因就在我(英文大寫I)在中文已經有更常用的意思了。atman在各種印度哲學中可以稱為梵我或是神我,梵與神
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 12:39:00
然後不停的利用實驗去觀察光的現象…等於是從外在現象
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 12:40:00
來整合,這方向當然無法理解,因為要整合的是「觀者」為什麼佛陀可以「水火雙神變」,這個就是佛陀心的量子的展現,整個佛經都是這種運用,各種光明遍照虛空的展現,如果佛教修行沒有這種「現量」,那佛教就只是哲學哲學就只是一種思想,他就不是「心量」的展現和神變心的解脫,證空,必然證得這種「量」的性質所以維摩詰經說「不可思議」跟量子說的「不可測」其實很類似,思想無法觸及那種「量」,行者的思想要暫時進入「大光明藏」後,才可以運用這些「量」連達賴喇嘛都說量子力學的觀念都對他觀修有幫助…我們只要知道一些觀念就好,又不是要考物理研究所為什麼要有這種觀念? 研究佛法就一定要佛學院畢業?講到物理的觀念,就一定要念個蘇黎世理工大學?每個觀念都嘛可以拿來用…佛陀不會彈琴還不是可以跟彈琴的人說鬆緊度的問題… 對生活本來就要保持觀察的心把思想搞得太死,只會沒有朋友家人支持…走不出去如果你在生活中遇到每個人,只會照本宣科佛經的內容那你連基礎的福報都修不到…老闆同事先歸類你是異形要教個女朋友…開口就是那一套,那注定母胎單身你能不能在生活中,在每一件事情中,都把事情的本質推導到最細微處,而這個最細微處都導向「不可得」這才是功夫,而且能夠完全用對方理解的話,不用照本宣科佛教術語,這叫「根本智現前」,這個才是功夫所以你看高僧講話,一下通訊原理、一下頻率原理、一下量子理論,這個就是根本智的功夫,那根本智沒有現前的人就會覺得怪怪的,這些世間法的理論不究境啊靠夭…能被寫出來的都嘛不究境,問題只是在於自己不究竟,才會意識潔癖去挑這些理論的毛病,根本智現前的人他沒有這種障礙,萬法自然生自然滅,他要拿這個來用就用,用完就滅。是你沒有根本智,一聽到這個理論就起障礙,一下排斥數學、一下排斥物理。 更好笑的是還有那種鑽研佛法「過去現在未來不可得」的人,排斥「不可思議」的說法,要不是維摩詰有講過,他才沒話講阿如果維摩詰用的是另一種形容如「不可測度」,這種人馬上就當機,他堅決不會接受「不可思議」這四個字就像有的人不接受用數學或物理觀念來解釋一樣…那是誰的問題? 就是自己的問題啊…https://reurl.cc/RyNVA6用科學的方式來解釋佛法,並不是一種迷信,反而比一般的理解方式要更深入,上面就可以看到沈家禎博士分析的多好…大家都很強調知見要正確,教理分析要仔細就是要有「正確的理解」,那麼科學做為理解的基礎絕對比沒有科學知識的人,更能建立正確的理解途徑阿又不是把科學當真理,只是把他們的理論拿來當成解釋真理的工具,工具不會用…是自己的問題啊整個佛經你觀察他舉例的方式,在2500年前都超科學的圓覺經怎麼舉例心的不增不減? 他說你在台灣抓一把空氣,然後到美國放開。 在台灣跟美國的空氣都沒有增減他用這個方式來推導心的不增不減,很容易就契入了你為什麼聽到這種理論時會覺得不夠? 那是因為你沒有足夠的「量」去運用它,如果你的心量夠大,會有這種障礙嗎? 整天去一下對這個理論覺得怪 一下覺得會走偏一個真的「空」的人,會對這些理論產生層層的排斥?會表現出很害怕這些理論不究境的人,恰好反應他的心不夠「空性」,佛陀就沒有這種問題啊…他看到彈琴的人就講琴理、看到種田的就講心田,如果他遇到物理學家他絕對可以就你的鍋下你的飯,這就是心量廣大圓通無礙
作者: creative88 (create)   2023-12-01 13:27:00
Bon大 你有研究過宗密的原人論嗎其實各家可能都會對真如作表態 依佛教立場就會說這個表態摸到多深 而其實有時候他們家真的沒有那麼深我讀各家經典都可以用如來藏硬解過去 但是其實回過頭讀他們家的論 或是接觸他們家的修道人 會有感覺好像依稀有不同 再看要不要通融過去
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 13:35:00
儒道聖人至少都是法身大士。只是教法著重在國小 國中 高中..差異而已。永明延壽禪師在<萬善同歸集>提過,老子。是迦葉菩薩。有緣可以去讀《太上老君說常清靜經》看看。裡面是法身大士證得的圓通境界。至於道家後人怎麼學,那是後人的問題了。就不難理解印光大師為什麼推《感應篇》,而且在序文說到《感應篇》以大菩提心修,甚至可以斷三惑證法身成佛道。高中論語,孔子五十知天命,怎麼教 ?孔子周遊列國,看過人生大風大浪,順應天命,懂認命。實際上孔子五十歲證宿命通。淺深只是看對象講,經典聖人證量有到那,自然能說的通。
作者: adampolo (adampolo)   2023-12-01 14:32:00
佛反對的是神我大我梵我永恆不變的靈魂;承認的是小我真我和變動的靈魂。不是看到有我就反對,翻譯問題不懂佛法的人,只要看到我,靈魂就拼命開槍
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 14:34:00
佛陀時代的梵我,是離開五蘊之外有獨立的神我,二法概念另外一個是外道確實觀測到阿賴耶識的問題。把阿賴耶識當成大我,這種也是錯誤的。他們問題不在於阿賴耶識有問題,而是他們沒有中斷阿賴耶的相續波動現象,就直接當成大我涅槃。這道理就像量子力學出現,難道牛頓古典力學就被推翻 ?牛頓力學 時間跟空間是固定的。有些只是詮釋上的修正而已。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 15:52:00
才剛講完就有守舊派在那邊談佛教如何XDDD 有時候一個國家會滅跟這種守舊派有關 他一直談傳統的教義 事實上他根本不懂什麼是傳統 哈瑪斯認為回教的傳統是聖戰原始佛教認為 後期的這些佛教沒有摸到真理這些人都說自己是最傳統 然後開始評論所有的理論沒有達到那個標準 好就算沒有達到 他自己也不知道標準是什麼 遇到事情就只會說 感覺不一樣 他的感覺是什麼?那個「感覺」就是累世無法打破的無明,他認為有個最高如同上帝的真理存在,即使他包裝成「空」或頭腦覺得極緻漂亮的理論,但其實就是內心把自己當成上帝前面小P就是最好的例子,看了金剛經就把自己當成上帝認為「不可思議」是外道說法,他開始「感覺」至上,但那個「感覺」就是我執,真正成道的沒有這種問題,理論只是一種工具,成道的人「不離世間覺」,他只是運用這些理論,沒有成道的人,會先設想有一個最高的成道理論,其它的理論都無法比擬。 這個設想本身就是最大的障礙,他只是個「教徒」,不是個真正的行者事實上禪宗的祖師都在破除這種最高理論的存在如果這種「教徒」存在,趙州禪師就不會被接受有人問趙州「狗子有佛性嗎?」 他說「無」明顯違反「傳統教義」,但好在有其它成道的祖師知道趙州的用意是在破除當事人的執念。 否則按照傳統信念的解釋就是,這個說法以佛教的標準來說不通過XDDD「感覺」趙州禪師是外道,執斷滅…所以這種「傳統教義」擁護者,某種程度他只是擁護權威他覺得傳統的「權威」,有被寫成書,有人認同的才是真理,他並不擁護真理,他自己限定一個標準來擁護他甚至以「禪宗」為擁護對象,但卻是禪宗最破斥的那種一個人一旦擁護權威,就失去生命的主導權,就是弱者他並不是為了脫生死而修行,只是為了依賴權威達摩的師傅叫他蓋自修室,達摩蓋好後直接把他砸了有的人卻一輩子關在自修室內,沉迷自己的真理標準XDDD這種人他不管在家庭、在職場、或者宗教界內,其實沒有說話權,因為他只要依附老大就好,但是偏偏這種人又很喜歡「證明自己」,這就是弱者的心理狀態…不願承擔但又希望別人認同。 比方說現代的高僧都會引用量子力學,他們是引用的人,他們有權補統量子力學的不足之處但是,不懂運用的人,他無權補充。因為即使他認為的真理,他也不具足夠的智慧來解釋他投射出一個自己正在追求最高智慧的幻想,這種幻想本
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 16:21:00
祖師話都很妙, 問 : 你有錢嗎 ?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 16:22:00
身就出於無明,所以為什麼有人說成道祖師怎麼講都對禪宗祖師就這樣啊…他怎麼講都對,問題在於人
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-01 16:23:00
這種問法,就是人跟錢是二法的分別念。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 16:23:00
有的人他就是怎麼講都錯,可是他就自以為在追求真理這時候錯的不是「諸法」,因為諸法無我,錯的是那個人因為那個人,所以諸法都變質了XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 19:47:00
推文好長...我簡單說,喜歡用量力說明是個人自由,只是我目前看到引用量力說法引證的,要馬引用的並非量力公認的事實(很有爭議的意思),或者跟量力的基本定理不符。或者,不知道在說什麼,例如量子力學緣起 XD
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 19:54:00
推 jksen. 佛陀不需要量子力學的知識就成佛了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 20:55:00
問題是…現代人需要啊!不然為什麼高僧都要學這個理論來結論佛法應用? 因為像小P他就死讀書啊,才會認為心不可思議是外道見…但量子力學也主張量子不可思議啊所以問題就在於,像小P這種見解的人,如果他悟性比小P高的人,很可能經由現代的解釋,就正確的認知了佛陀可以輕易的知道心不可得等於不可四議,小p就不行,那有的人再加入量子理論他就理解了,小p還是不理解,就表示他可能還須要2500年後的理解來幫助理解
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 21:32:00
量子力學主張量子不可思議又是什麼意思www
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 22:27:00
就不可被固定觀察,我解釋成不可思議你有什麼意見還是你覺得不可思議有其他解釋
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:11:00
挖咧,那你可以說"量子力學我覺得不可思議"。我想說量子力學他主張不可思議到底捨意思
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 23:27:00
我覺得不可思議,很多物理學家也覺得他無法理解那解釋成不可思議,有什麼問題嗎"I can safely said (that) no body understands quantum theory費曼他說他肯定沒有人能了解,我解釋成不可思議不行?當然你比費曼還了解那是你的事啊但是我就只能理解成不可思議還是你要來幫我定一下不可思議的定義範圍
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:38:00
可以優,就跟你認為空不是概念,不懂量力還一直提,我覺得不可思議一樣哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 23:43:00
那為什麼費曼說他不懂他也可以提
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:44:00
他不懂的是塌縮的詮釋不確定,這所有人都一樣,而不是不懂基本定理
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-01 23:46:00
我們不能只掌握他的重要觀念嗎還是說你的意思是懂經濟學的人才懂得怎麼賺錢我的基本認知是他沒有辦法被固定觀測到位置有什麼問題嗎意思就是說要懂得經濟學的細節才可以變有錢人不能只懂得怎麼賺錢嗎還是說要理解經濟學的定義我不能懂怎麼賺錢就好了嗎他基本我們能夠知道的就是說觀測者會決定它是粒子還是波,我們不能用這個結果來覺得跟某件事情契合?我一定要理解一隻狗身上的幾根毛是什麼顏色我才能夠說我認識這個狗?我不能說這隻狗,他也是4個腳?奇怪,今天又不是在教物理。 你是說不是政治系畢業的就不能討論政治?
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:58:00
量子態塌縮後還是可以確定位置,看是什麼情況其實老實說,就是一堆人講量力時語氣之肯定,或是意義不明讓我忍不住推文了一下不懂量力的人可能會以為這邊一堆量力高手,大家語氣之肯定
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:01:00
問題是我們沒有要探討塌縮後啊?我們要談論的是塌縮前無法被觀測位置,這個現象恰好符合某一些論述這樣不行?這裡沒有人說懂,是高手啊,費曼跟愛因斯坦都說不懂,目前說懂的只有你啊但是可惜你不懂空性不是概念,所以就沒有辦法幫我們解釋這兩個有什麼不同,不然一定會以你的說法為準啊比如說我們拿熱力學第二定律來解釋發散,跟無明的運行類似,我們就一定要實際成為熱力學專家嗎?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:08:00
我沒說我懂,但量力基本概念我是OK的講得很肯定的樣子 https://imgur.com/1uym2wL
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:09:00
那,你說的量子基本概念 等於量子是概念嗎?如果你認為我這個理解是錯的,你解釋麻
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:11:00
一堆人都是類似你這種肯定的語氣,要馬跟我認為的量力不符
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:11:00
那叫你解釋,你又不解釋,空有什麼不同
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:12:00
舉證責任在你,是你要說出怎麼做出這個結論
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:12:00
那我現在就告訴你他沒有辦法被觀測到位置,跟佛教裡找不到心在那裡,這個很類似這樣不行?我的舉證就在這裡阿還是你要告訴我說心可以找到在哪裡為什麼要舉證?要反駁我的說法你應該要告訴我哪一個地方說錯不然你舉證告訴我空哪裡錯了我說你沒有辦法觀察心在什麼位置這個就是佛法的空
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:15:00
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:15:00
我說這兩個探討真相的本質,都無法觀測到位置,這樣不行?討論需要什麼舉證責任? 請問我有傷害到你的什麼權利嗎我今天如果說你的爸爸不是你爸爸我才需要舉證吧那我在討論這件事,你不認同為什麼我需要舉證
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:17:00
你在說什麼,這跟"能量本質"有什麼關係
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:18:00
如果你今天跟人家討論說你覺得你爸爸跟你很像,請問你需要舉證嗎
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:18:00
因為你寫的老實說沒人可反駁,"能量本質"是什麼也沒說清楚
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:19:00
那不就是在說這個能量在塌縮前,無法被觀測到位置,請問要為這個說法舉什麼證啊不然你說清楚他的本質是什麼你可以懂它的本質喔?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:21:00
"能量在塌縮前"是什麼意思,而且沒觀測就不會塌縮
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:21:00
我不懂所以我說他不可被觀測,這樣不行?對啊,沒觀測,你就無法肯定他的位置啊
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:22:00
根本不會有人用"能量本質"這不知所以的名詞好嗎....
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:22:00
無法肯定他的位置,我認為這個跟空的意思一樣不行嗎為什麼不能這樣用那我講量子也不行,講能量的最細微狀態叫本質也不行?然後你說空概念就可以?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:24:00
算了,我們思維模式完全不同我不會在這版評論量力了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:26:00
請問一下你的思維模式是一種概念還是一種真實的東西我們把鈔票當作工具來花,然後你整天告訴我們要知道經
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:27:00
你們可以繼續討論量力或評論我不懂,先這樣,因為我明天要
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:27:00
濟學的原理包括鈔票怎麼印,那到底是誰在找麻煩
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:28:00
請問一下我知道你明天要早起是概念還是我早起了?
作者: a8856554 (虛舟)   2023-12-02 00:28:00
空、佛性、如來藏都指向同一個東西,BR大如果內觀有觀到一些,能用自己的言詞而不是前人的名詞來闡述,這不是一般人做得到的,隨喜
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 00:31:00
我沒有這麼厲害,所以我引用達賴或淨空他們的闡述結果這樣也不行?變成那些人是外行人在亂講了…XDDD現在是小j要帶風向說不尊重專業,不對吧?我們在一般場合討論政治,又不是在立院內,有不專業的問題?那我們在佛教版裡,講物理學的概念,有那裡不尊重嗎應該是反過來,在佛教版說空是概念,才是不尊重專業吧你現在要帶的風向就是搞神秘學說,奇怪了我們只是說他這個「不可被觀測到位置」的發現,跟佛教的心不可找到的發現,我們覺得一致,奇怪有需要去舉什麼證嗎?那又不是我說的,是近代高僧說的,他們不是在物理系講的,你要批評他們根本不懂…請在物理系的場合OK?要怎麼舉? 把量子還是心的位置抓出來給你看?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2023-12-02 02:03:00
B大延伸講的那些算是偽科學,那些物理學家才是認證達賴喇嘛是真的懂量子力學,偽科學不要看太多
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 05:21:00
這我沒意見,但你說達賴真懂,你應該先說服小j XDDD知識做為輔助理解的工具,並不須要深入了解,能以其特性來表達某些觀念即可。當他懂實相,然後用這種方式表達出來,你就不能說是外道說法所以你昨天說法是有問題的,總不能以古代佛經用的文法結構跟現代表達的結構,做內外道區別,這就是偽治學的方式,偽治學就會產生守舊,不容許現代思想做為工具,導致走不出去順便再問一下小j https://reurl.cc/p5lm6Z 這個人是不是量子神秘主義的迷信者? 他是諾貝爾化學獎提名結果他也在解釋「測不準原理」跟「空」的契合耶他也用「質能互換」來解釋能量是無常的請你解釋一下,為什麼他們認為「空」不是概念咧?複古派主張傳統教義,不能融入現代「能量」的思想就已經很扯後腿了,那你認為「空」是概念,而物理不是這種概念,這種高高在上的傲慢,那你來這裡幹嘛? 概念不能解脫吧? 你不承認「空」可以「除一切苦,真實不虛」,你只認為他是概念,你不需要來這裡啊
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:12:00
你連概念的這種日常用語的解讀都有問題,以為佛教概念就不能是真的,你這種自己不懂還傲慢亂講才應該在板上閉嘴,免得誤導他人,空是不是概念跟能不能解說是兩回事。另外你提的博士看起來他也不太懂物理,不要無腦認為諾貝爾提名者說的都是對的,看他使用質能戶換等用語習慣就知道了他非物理專業
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:17:00
所以你現代的意思就是只有你懂物理?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:17:00
黃鐘毀棄,瓦釜雷鳴。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:19:00
https://reurl.cc/E1x2V1 這裡面一堆物理教授,他們都
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:19:00
只能適時提醒其他人注意,不要誤入,剩下就只是因緣了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:20:00
用物理來解釋佛法耶,那到底為什麼要用物理來解釋咧?你連「空」不是「概念」這種最基礎的觀念都沒有你就是最沒有資格講話的,因為你等於認定佛法是一種對解脫沒有幫助的概念,「空」是「能除一切苦真實不虛」我說你傲慢還沒錯,自以為自己的所學是真理,空只是概
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:21:00
你要是有見識過 Br2 滑坡的程度,你自然就會放下了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:22:00
念…笑死人,請問你來這裡研究概念幹嘛?概念能吃嗎…小p要是能見過維摩詰說不可思議是什麼,他就不會落入外道邪見,認為維摩詰的不可思議跟佛陀說的不可得叫滑坡XDDD 小P現在小j說達賴不懂量子,說佛法是概念耶
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:23:00
跟一個受洗外道,也沒三皈依的人,你也只能幫到這樣。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:23:00
你為了對我的仇恨,要跟這種跟你基本價值觀不合的人結合,就說你可以為了個人利益,出賣自己的信仰?請問你皈依的是那個師傅? 可以認同達賴不懂量子可以認同佛法的空是一種概念?不是真實的解脫法?你皈依的師傅可以主張為了仇恨,出賣自己的信仰?可以把師傅跟佛陀的解脫之道出賣,去跟別人合謀?這個人說空是概念,不是解脫之道,然後你認同了?你就把佛陀跟師傅綁在十字架上,然後賣給這個人?然後你這種行為,你說你是有皈依的正信弟子?不好意思,我最看不起的就是為了利益出賣信念的人…
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:28:00
等等 Br2 就會表演滑坡滑到太平洋大法。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:29:00
你可以為了利益在商言商,但你出賣了信念,這太慘了XD你就說嘛,維摩詰說不可思議,是不是滑坡啊阿你不是說那個不是傳承? 傳承是不可得所以維摩詰在滑坡囉? 你都不解釋喔?很困難?你皈依的正信佛教,是教你這樣出賣維摩詰不解釋的XDDD現在還要為了鬥爭,去認同一個說空是概念的人XDDD你皈依的到底是什麼教…可以這樣賣主求榮
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:34:00
小B連概念是可以為真這種常識都不知道,我也是很無奈,你崇拜權威卻無能力判斷物理對錯,看到權威用物理解釋就好棒棒,真要說也一堆物理學家信上帝或信他教,看多了這都不代表什麼,重點在於他是否正確地用物理去解釋或詮釋,唬爛的還是一堆
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:36:00
小j看完沒,清大教授梁乃崇說量子跟佛法不謀而合所以這個時候,你又說他們是權威,他們不懂?那什麼叫判斷? 所以你意思是物理不能判斷佛法囉?物理教授也會迷信,他們不能以物理專業判斷佛法?他不能以正確的方式去解釋,那你的正確方式是什麼?我只能相信專業啊,不然你拿一下你的專業給我看啊告訴我你比他們專業,你可以用正確的方式解釋?阿你一個連空都不能接受是「真實」的人,都堅持是概念的人,你跟我說你比這些人專業? 請鬼拿藥單喔XDDD這些專業人士也不會說空只是個觀念…你是什麼專業?奇怪了,講化學博士你說不是物理專業,現在物理教授幫我們解釋,你又說那不正確,我們迷信權威…不信他們的要信你?假設你車禍上了法院,法院問學術鑑定專家並採信了,你說那個叫迷信權威? 阿不然你就自己建立一套系統說服整個學術界或整個宗教界啊 你東西拿出來嘛阿你拿不出來, 就在那亂砲別人引用專業,那你是什麼空是概念的物理新權威? 笑死概念可以為真? 你對你老婆的概念? 是他真實的身體?那你跟你的概念結婚就好了…因為他是真的啊你可以請你的概念幫你生小孩,因為他可以為真XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:45:00
你或他人想用物理解讀阿拉佛教基督教都ok,但不要亂唬爛,我反對的是你的唬爛,還有打稻草人跟滑坡,連空不是解脫之
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:45:00
然後你的概念幫你生下來的小孩,他是概念,也是真實的
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 08:46:00
小孩?少來了,明明不可測是那些專業人士他們的引用,我拿來說他們有這種主張,認為量子力學跟空不謀而合,變成我唬爛? 奇怪了我有唬爛什麼專業的技術嗎我引用專業人士的話,你又說迷信權威,結果自己說不出他們錯在那裡… 現在又要唬爛說空是概念不代表不能解脫也可以為真。那你就解釋下,我剛問你的,你的概念老婆幫你生下的概念小孩,是不是真的?是不是可以為真如果你說概念老婆可以為真,那老婆就不是概念啊概念是概念,老婆是老婆吧?所以概念是概念,空是空吧? 什麼叫概念可以為真?你一整個就是在唬爛還在裝專業…笑死人一開始,是你說「空」只是個概念,不是我講的喔請問你,一個概念要怎麼真實解脫? 來你解釋一下啊一個概念中的食物要怎麼真實的吃下去?搞了半天自己才是在唬爛,然後裝得理性務實XDDD不服氣,你就如理去觀修,去深入什麼叫「空」再來說空是不是只是個概念,自己沒有本事沒有能力修習只是沉迷在空是概念的理論上,還不如花時間去賺錢在戲論有什麼意義?浪費時間…你不如花時間賺很多錢,去環遊世界,我還佩服你那你現在沒本事,在那裡唬爛…是在自嗨幾點的?會來這裡討論就不要擺架子,一副空只是個概念自己高高在上,可以對「空性」品頭論足不用如理實際修習然後物理教授的專業解釋空,叫做權威迷信,笑死那概念迷信是什麼? 迷信空是種概念?可憐…花這麼多時間,得到的結論是空是概念,而不是「真實法」這種就是浪費人生,老了一無所有的修行法。不如去賺錢去賺很多錢來炫耀,我還佩服你有真本領整天不務實業,跑來研究「概念」XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 10:58:00
在此聲明,由於BRIANERIC2不斷地滑坡或栽贓我的言論,很多只是打稻草人,我的言論請直接參考https://reurl.cc/r6yg8E,最近的兩篇推文即可,都是公開的隨意評論。BRIANERIC2本人由於滑坡或栽贓我沒說過的話或意見,我主觀認為他不是能理性對話的人,決定放棄對話。我在此最後做個昨晚到今天推文的小結:1. 喜歡用量力說明是個人自由(12/01 19:47我推文),版友或科學家還是任何人用量力評論佛教基督教都行,我是討厭用量力的詮釋不知所云或講解錯誤,不懂還愛提,BRIANERIC2也在推文中承認他不懂量力。2. 空是概念,概念有時也可以判斷真假,因此可以為真。我從未說過空非解脫之道,可以翻我推文就知,BRIANERIC2還栽贓說我認定空非解脫之道(12/02 08:26他的推文)。
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 11:09:00
推 提得起 放得下
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:32:00
空是概念可變真,這叫什麼坡XDDD
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:39:00
佛法分 勝義諦 跟 世俗諦。世俗諦屬於二法相對,勝義屬於不二法性質。空是指從不二法的角度,分析二法的相對世界是幻有。把這種幻有本不實在的特性,描述為空。用佛法專業術語好懂嗎 ?換個講法,宏觀物理世界看似真實,但進入到微觀世界,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:43:00
奇怪了,什麼時候ㄧ個人承認他不是專業,不懂專業,但是他引用專家的話不行了?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:43:00
發現一切物質並非真實存在,而是一種波函數。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:44:00
這時候從微觀角度,說宏觀物理世界本質上是空性。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:45:00
所以不是你在栽贓我嗎,你一開始為什麼要栽贓我引用專家的話叫唬爛?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:45:00
那疊加態 跟 不二法,到底有沒有共通性 ?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:46:00
一個是科學儀器數學觀測,一個是禪定當中觀測。觀測對象都是現實世界。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:47:00
的確,不能解脫是我說的,你只有ㄧ再強調空是概念
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:47:00
你要說巧合也好,不一樣也好,見仁見智。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:58:00
(無明) 緣 (行) 緣 (識) 緣 (名色)。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:58:00
擔當的勇氣,小p冒犯人說心不可思議有問題,就要擔當自己是外道
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 11:59:00
(不覺) 緣 (波動) 緣 (阿賴耶) 緣 (精神物質)。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 11:59:00
當你說我不懂,你最懂時,就要有能力承擔,別人對你的懂提出質疑如果你沒有這個能力又不願意承擔其實你可以少說話XDDD
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 12:00:00
疊加態在講哪個階段 ? 阿賴耶。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 12:01:00
一開始就可以少說,何必等到被戳破之後再宣布自己多委屈以後要少說話XDDD,冒犯別人的時候都一副很猛的樣子
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-12-02 12:01:00
所以科學家進一步會研究什麼 ? 波動怎麼來的。
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 20:06:00
BRIANERIC2滑坡或栽贓我的言論第二版:1. “奇怪了,什麼時候ㄧ個人承認他不是專業,不懂專業,但是他引用專家的話不行了?( 12/02 11:43他推文)” 我沒有說過這個,早上說過” 我是討厭用量力的詮釋不知所云或講解錯誤,不懂還愛提(12/02 11:00)”, 引用的若是對且清晰當然ok。2. “所以不是你在栽贓我嗎,你一開始為什麼要栽贓我引用專家的話叫唬爛?( 12/02 11:45)”,我沒有說他引用專家的話叫唬爛,原句是:” 你或他人想用物理解讀阿拉佛教基督教都ok,但不要亂唬爛,我反對的是你的唬爛,還有打稻草人跟滑坡,連空不是解脫之道這種我沒說過的話都可以亂栽贓我”。一開始我反對他的是最初他說的"量子力學導出來能量本質是空( 12/01 21:36)”,這才是原點。3. “然後真的給你機會證明你的懂,卻說不出東西,還說空是概念這種外行話(12/02 11:45)” 昨晚明明我說了一些,我還說解釋了不確定性原理,只是最後離題到空是概念的主題。另外” 量子力學導出來能量本質是空”我昨晚也有提到"能量本質"是什麼也沒說清楚,本身就是一個不知所云的命題,我跟他討論到一半他又出現"能量在塌縮前"這個更不知所云的敘述,打住先睡覺。MartinJu版友也說” B大延伸講的那些算是偽科學(12/02 02:03)”。另外空是概念是我跟他理解不同不算栽贓,相關部分在此略過。我要強調概念本來就可以為真,一些物理等科學概念也是符合現實觀察,佛教概念當然也行。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-02 20:10:00
不是你先說我不懂就亂解釋,你說量子是空是我唬扯,結果我貼了物理教授用測不準來解釋空,你一開始還在那邊掙扎說教授不一定講的是對的,後來才放棄掙扎。一開始是你在那邊講說空不是物理是概念的,你說我唬爛不是?你現在要自圓其說很難,一開始說是概念現在又說他可以為真? 什麼較真? 真不能用物理解釋嗎?如果他是真,那為什麼一開始你就說他們不是物理量?什麼東西是真的但是他不是物理的量?從人類的身高體重到食物的熱量,來那個東西是真的但是他不是物理的量?這個東西是這樣,我一開始在討論,然後你就要突然過來給我一拳,說我在唬爛,你很肯定我沒有讀過專家的文麻XDDD,結果我就引用了一堆給你看規則是這樣,你先給了我一拳,現在被我組合技在打,馬上又耍賴說我栽贓你,這麼不經打,那你當初為什麼要進來打這拳XDDD我現在要抗議規則不公平,這很懦弱耶XDDD你以為我不知道你在幹嘛,就是要趁機進來打我一拳,然後篤定我都沒有讀過這些東西,只是在搞迷信既然你都開第一槍了應該勇敢點承擔現在一副很委屈的樣子實在讓人看了覺得很搞笑不然你就要技巧點,像板主酸我祖師講的是善巧外道法,我一點他他就知道自己錯了,馬上改口說叫不了義,那我又跟他解釋說不能說古代的解釋就叫了義,這個基準不對,他就不回了。 你至少要有點sence,ㄧ來就偷襲我一拳說我在唬爛,實在是很不通人情世故XDDD當然你比較坦蕩直心,這是好事,我喜歡這種的比較容易得好機緣加持,但是你就應該坦蕩到底,哪有自己主動打人,打到一半看情況不對就要耍賴的。而且你也應該要承認你對空是概念的這個理解是錯的,像我一開始就說,我並不真的懂量子力學,我只是引用專家的論述如果你自認是一個理學者,那你就應該要坦蕩承認自己不懂空,所以才會認為只是個概念。 就像你認為達賴不懂量子,其實我是認同的,反而版主為了開脫,說達賴真懂,這說法就不直心沒有人懂,我們只是就觀察到的特性來表示跟某一些論述契合。 這樣子你就想要用專業來投襲人,這是你應得的XDDD
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:19:00
你可以用科學解釋,但不是用偽科學,那些原理需要耗費大量腦力去研究,不是看個影片能懂的佛法版近期看了不少文章,很多傲慢的人另外無我不是沒有我,而是萬法非我,禪定能深刻體悟
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-09 14:24:00
你得了解一件事,我們不可能花費大量腦力去研究原理就像你說的,我們不可能花大量的時間去分析佛理我們解釋一件事情,一定是基於「片面的觀察」比如我們說父母愛你,所以他養你、送你上大學但是從「原理」來講,「養你」、「送你上大學」不能表示他就真的「愛你」,科學的觀察我們取片面的角度來解釋只是要利用他,並不需要100%精確,如果什麼事都要100%精確,首先文字就不能使用,因為文字本身就不精準像你在解釋「無我」就會發現,他很難解釋,一用文字就會落入二分法,最後你只能說「禪定」能深刻體悟思想做為解釋,他只是一個工具,他本身一定不精準,不管他今天用的是邏輯、哲理、科學,都一樣,都只是解釋的工具,你的結論就是「唯證方知」,那麼在這個基礎上什麼是傲慢? 傲慢就是不尊重別人的解釋方法或者心得只要別人講的不符合他的認知,就先攻擊對方是邪魔歪道這種就是我執,只有我知道的才是真理,別人的都不是其實首先,你認為花費大量腦力研究後,了解了科學原理才能拿來當工具使用,這個觀念本身也是一種傲慢意思就是說,我必須要了解氧氣的結構,才能說某件事就像呼吸一樣自然? 不需要吧……我們必須要了解「力學」原理,才能說搬這塊石頭需要用
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:36:00
滑坡中,請稍後....
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-09 14:36:00
「很大的力氣」? 我們必須要了解網路封包的原理才可以說「網路速度很慢」?不需要吧小p真的很愛躲在別人背後XDDDD 自己沒有論述的能力整天躲在別人背後背刺,社會上這種就是大家最瞧不起的一下躲在小a背後,一下小j背後,一下co背後現在看到有人了,又要躲在他背後,你一輩子躲在別人背後,一個有擔當的人都會知道這是件羞恥的事…一輩子躲在別人背後,沒有擔當的人,說要了解生死XDDD
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:41:00
眾佛在渡你,要感恩啊!隨喜讚嘆。
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:42:00
要證實自己是對的,就要提出證據,不是淪於想像上的合理
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-09 14:44:00
其實厚…大家在討論,你只能基於互相尊重,證據是拿給法院看的,我發現你們落入一個很僵化的思考,愛台灣有沒有證據? 沒有啊…他基於什麼? 當然是主觀認知XDDD
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:46:00
禪定不是思想,他是實驗方式,理論(思想)終究要踏上實
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-09 14:46:00
最後只能大部份的人認為某個人愛台灣,所以他就是公認
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:46:00
你看,太平洋就在眼前。(興奮貌)
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:51:00
機車阿伯:怎麼這條路上所有人都逆向行駛???
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-12-09 14:52:00
怎麼我看到的不是這樣,大家在路上行駛,只有你在公園玩碰碰車啊。 你想要加入當用路人,要先有擔當啊在旁邊當觀眾說的一口道路規則XDDD尿布嬰兒:看吧我爸爸co、小a、小j比你厲害吧!我阿公大E來了,他比你厲害吧!結婚後,整天跟太太證明,別的男生更好XDDDD妳看! 我就說隔壁老王很好吧 不信你去找他辯隔壁小王是真的有擔當的人,不相信妳去問他啊!隔壁小王跟老王都在幫妳,要感恩啊!當你的家人還真的蠻慘的,出事都先推給別人XDDDD我常說一件事,修行不是做回收…有的人一看就知道在家裡或社會,他習慣躲人背後,或者做出破壞規則的事情結果這種人被排擠之後,都跑來佛教說要修行成佛…

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