我見識有限
只接觸阿含經
而且接觸時間不長
就我的理解與腦補
佛教不主張有我
因為眾生執著的我
其實只是色受想行識的假合
色受想行識只是因緣而暫時結合
因緣到了就分離
只有業報如影隨身
但這個因為受業力推動而繼續輪迴的「x」
也不是真正意義上的我
因為x還是無常的
x會因為業力而在六道中流轉
今生是人
下輩子可能是狗
那已經是完全不同的兩個生命體
不會是同一個我同一個靈魂
可能你會覺得
那x不就是不變的靈魂或主體？
我的腦補如下：
x有無數個
每個x都一樣
是完全一樣到了沒有差別的程度
因為無明而讓每個x都帶上不同的業力
在六道中輪迴
成為無數不同的有情(x+業)
所以每個有情都以為有「我」
而產生我執
出現了分別心
其實去掉業力
都是一模一樣的x
無明產生的各種因緣及業力
讓每個有情(x+業)看起來不同於其他的而已
如果能修行到不再造業
脫離六道輪迴了
自然就回到純x的狀態
無餘涅槃了
所以x是一般認為的靈魂嗎
我覺得完全不同
有情=x+業
沒有業以後
純x也不會再輪迴了
不過
以上我的腦補
其實還是有個主體x在
當然這個x不是獨一無二的
已經不是一般以為的那種會產生分別心的「我」
但如果說
「x純粹是眾業力的暫時假合」
「沒有了業當然就沒有x了」
這樣解釋可能與阿含經更沒有矛盾
参考看看

其實你的x等同補特伽羅。但是純x狀態並不是涅槃。補特伽羅學說要從善知識傳承，才不會跟靈魂混同。

這篇打完後我自己是傾向認同最後一段x只是業的假合所以它不會是一般認為的那種靈魂

畜生只是業的假合，純畜生不可能是涅槃。如果體認純x狀態而能顛撲不破，應該就過無我關卡。

業沒了，畜牲也沒了，目前我是傾向這樣理解即五蘊是假合，識也是假合所以沒了木材 蠟燭這些業 火也息了

原po觀念正確，現在的問題在於一樓說補特伽羅跟靈魂

不再有薪火 燭火

不同，請問那裡不同？ 靈體也可以一直輪迴而且很多種影像重疊，人被前世影響，就是在於它的靈體當中存有過去的影像。 比方說x=x2+x3+x4這樣，原po說的沒有錯有無限x，他們的微分結果就是涅槃，無限x微分都是同一個結果，但是展開之後可以有無限種延伸有內觀清淨放光，照見這些影像，你就不會這樣ㄧ直腦

何謂業沒了？你依據的經典是什麼？才知道進路對不對。

補，ㄧ直分別，問題就在於你的意識功能太差沒有這種照見的功能只能透過思考去分析，才會產生一堆概念上的分別x微分後，業就沒了啊，有什麼問題

業沒了就是不再造業了，所以今生結束就沒有輪迴的動力了解脫這樣現在傾向認為世界是業力造成的，無(明)中生有這樣

像小Uㄧ直說前世跟這世無關，就表示說他的內觀功能根

這個是我看經文後的腦補

你依據阿含哪些經典？每個最極簡擇都要有經典依靠。這些是世尊對有情的憐憫，我們自洲自依的依靠。

那量子力學沒有經過經典驗證，為什麼佛學大師自己過來驗證他，一直過來說量子力學就是空性

B大我目前也是傾向認為與過去無數世唯一的連結只有業，其他無關了，不只是記憶重洗而已，已經是完全不同的一生了。

你要能夠離開這些文字詞彙的遊戲規則，用另外一套自己的，全新的論述表達出來還能夠圓通那才是真的功夫

p大就是看過後的腦補，具體哪部分還要找

那個連結的業也就是關鍵，它就是一種影像跟訊息的重疊所以為什麼有的人他這一生思考能力不好就是跟他那個連結的業有關

我現在的狀況是看完後可以理解，但沒有去禪修，純粹停留在意識上的理解，而且也不確定理解跟腦補有沒有錯誤，於是用唔常跟無我這兩個要素去自我檢視*無常

四念處觀無常可有心得？

有完全認同無常是自然律沒有什麼是永恆不變的無我的部分能理解，但實際上還做不到

實際的觀修，就是要讓第六意識先脫離這些受限的功能，清淨了，那些業力的細微影像才會產生，才可以了解過去世，還有家人集體的業力是怎麼互相影響你會承認自己沒有做到，就已經贏過不懂裝懂的人，祝你成就

謝謝。之前看了網路關於四念處的簡介，就試著土法練鋼，專心觀察自己的行動，持續約半小時左右。結果綁鞋帶時突然想起了小時候我媽教我綁鞋帶的事，這事幾十年了我從未想起過，除了感謝父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因緣

@todao 心不見心如刀不自割嗎？

我的腦補是心無法覺察自己當下的心，但可以覺察前一刻的自心，來源好像是在八卦板看過的綁鞋帶這事的感想是人為了方便生活，大腦會把不重要事的過濾掉，讓它存在記憶中不去提取。但今天的自己(果)其實就是所有重要與不要的所有事(因)去成就出來的，所謂不重要的事(因)對這一生甚至下一世的影響也是存在的，可見「我」確實就是因緣互動的結果，而且當然是動態的所有現象一定都有原因，差別在我們沒能力去觀察到所有原因而已，所以會為了現象感到痛苦

@todao 如何觀受而知有三受，為何三受皆是苦？阿羅漢並非今生結束就沒有輪迴的動力了。經典還要多看。貪嗔痴止息以後，就達到涅槃而結束輪迴了。

按楞嚴經所說，人死後要先受罪，像是貪就會化作寒冰地獄，受完罪後變成鬼。做鬼做完之後，還要變成畜牲來還債。有福報的用人身還債，沒福報的要用畜牲身還債。這些業債還完了自然就停了，但是在這期間如果又繼續相食相殺，這個業報的輪迴又會不斷延長，沒有休止的一天。除非是奢摩他及佛出世，否則是無法停歇的。至於是不是無數個x，這還真不知道。但至少我看目連救母，沒看到有無數個母。或是金光明經的五虎，也沒提到變成無數個五比丘。只聽過成就者可以化身無量但是你說的搞不好真的是這樣喔～要是投胎變成一個會自體分裂的病毒或細菌，又或是蚯蚓被割成n條會重新長成原樣，你說的x要怎麼算咧？就我所知，法身跟報身成就的差別在於，證法身就像你是一滴水回歸大海，但是還是會隨波逐流無法自主，如果來人道只能用父母給的身體。而報身成就就像是一滴水變成一隻魚，可以遨遊大海，可以自主要變成什麼樣甚麼身。難怪做器官移植手術的人，有些人會突然有了捐贈者的習氣覺得是個蠻有趣的假觀素材

幫t 大補充，x是眾因緣合和，眾因緣是指現在煩惱和過去業。能消滅的是煩惱，而非業力。是煩惱造業和潤業。若無煩惱則業如種子，無法再生長。如阿羅漢因斷除煩惱，才稱為無生。引一段經文。色是無常，無常故苦，苦則無我，無我則無生。

"無我則無生"只見載於南華真經新傳，還是回歸經典為好。

我沒看過那種書。我說的無生一是生不可得。由無生則無滅，無生滅是空。空中沒有我，常，所以能斷除我見等煩惱。

建議經文段落要分明，才不會將個人詮釋誤解成經文。空有十八空等等層次，有些恐怕要除身見以後才能觀得。

由經文來推，苦則無我，無我則無生。我會苦，表示不能控制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是無我。由無我，因此因緣所生的我，並非真實生，是生不可得。生不可得，就是無生。無生故無滅無生滅所以是空。所以生滅=不生滅。明白五蘊都是空，所以不會再愛，執。

空義是放下的意思。五蘊虛妄，不要執著虛妄，認假為真。（色即是空）然而空義是標月指，指路的路標，五蘊虛妄，經由五蘊而生的認知也是虛妄，空義是一種認知能力，工具。這種能力工具，最後還是要放下。（空即是色）離二邊，即空即假即中，這實才能開顯真實空義。真正的性體般若義，也在這時候開顯。

既然經由Bonaqua這個五蘊而生的認知也是虛妄，還聽否？

聽是毘婆舍那，聽完放下是奢摩他。

討論只是提供一個不同思考角度參考。

b大這一段我認同，般若可以說是一種能力，這個能力能直接的知道。知道真實相一空。唯有真正見到真實相一空。才能明白生滅法的虛妄性，從而斷掉錯誤的我見。因為是直接的知道，並不是由六根對六境生六識的分別不同而知。這是經過長期聞思修，才有辦法依定起慧觀，最利根也是好幾世的累積，才能有般若定中見空的能力。

是啊就是在這篇打完後，發現最後一段才比較合佛陀的教說也就是沒有純x修正，沒有一個最原始的無數x佛典講得，入胎後與名色結合的識＊講的這個識就是衆業的假合而已所跟一般認為的那種靈魂不一樣一般認為的靈魂是一個主體，而我這篇前面講的x也還是主體想想不對「眾業的暫時結合」應該比較合理所以如果上輩子我是狗，做狗時造的衆業在死後繼續入胎於新的名色，成為新的一生新的一生我變成人，又繼續造業，死後這生造的衆業又成為輪迴的動力，又再入另一個名色所以每一生的衆業都不完全一樣，也都不是同一個識了而修行的目標就是停止產生貪瞋癡，就不會再造業，死後不會有來生了，煩惱止息簡單講，六道衆生就是業的假合，業是最小單位，死後還未消的衆業就成為入胎的識識與名色結合後，產生色受想行識(五蘊)，五蘊的運作結果又產生新的貪瞋痴(三毒)，結果又造業沒完沒了，一直被業推動，不斷進行無意義的輪迴而且在每一生的過程中還會充滿苦腦補如上

是啊，六道眾生就是你迷的時候，以為八識就是我，就被牽引著隨習氣業力流轉。所以攝心為戒（楞嚴經），進而念者念（安住）真如自性（六祖壇經），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞嚴經）。圓覺經：善男子！一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃，亦無成佛及不成佛，無妄輪迴及非輪迴。阿含經跟大乘經其實都是一樣的，目的都是要你明心見性。只是眾生根基不同，需要的相不同，那就隨順著眾生需要的相而造萬法給大家去用。楞嚴經：離一切相即一切法。

謝謝分享

@todao 框架還不錯。以此如何解釋宿命通？無常->苦->無我。知苦很重要，如何認知三受皆苦？待答。

我沒有神通，不知道有沒有宿命通。但按「此有故彼有」的原理來推，今生也不會是無故出現的，必然是過去世的因緣而產生的不過無論有沒有過去世，都不影響我相信阿含經佛陀的教導因為因緣的道理至少在這世是通的，可以實際用來觀察現象，對解決煩惱有幫助甚至也可以把六道衆生想像成是六大種人的心境，也通這也是我在網路上看過的(非佛經)樂受 苦受 不樂不苦受對應貪瞋痴，所以本質上一定都是苦的除非樂受產生時，不要讓它發展成貪愛，那就不會是苦了現在面對情境時比較會提醒自己，別讓感覺過度渲染漫延，盡量讓原貌呈現，以免做出不當反應。感覺很難，只希望能透過練習來慢慢改變了

莊春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念處https://agama.buddhason.org/book/mn12/mn1209.htm

謝謝ヾ(@^▽^@)ノ

其實你的x等同補特伽羅。但是純x狀態並不是涅槃。補特伽羅學說要從善知識傳承，才不會跟靈魂混同。

這篇打完後我自己是傾向認同最後一段x只是業的假合所以它不會是一般認為的那種靈魂

畜生只是業的假合，純畜生不可能是涅槃。如果體認純x狀態而能顛撲不破，應該就過無我關卡。

業沒了，畜牲也沒了，目前我是傾向這樣理解即五蘊是假合，識也是假合所以沒了木材 蠟燭這些業 火也息了

原po觀念正確，現在的問題在於一樓說補特伽羅跟靈魂

不再有薪火 燭火

不同，請問那裡不同？ 靈體也可以一直輪迴而且很多種影像重疊，人被前世影響，就是在於它的靈體當中存有過去的影像。 比方說x=x2+x3+x4這樣，原po說的沒有錯有無限x，他們的微分結果就是涅槃，無限x微分都是同一個結果，但是展開之後可以有無限種延伸有內觀清淨放光，照見這些影像，你就不會這樣ㄧ直腦

何謂業沒了？你依據的經典是什麼？才知道進路對不對。

補，ㄧ直分別，問題就在於你的意識功能太差沒有這種照見的功能只能透過思考去分析，才會產生一堆概念上的分別x微分後，業就沒了啊，有什麼問題

業沒了就是不再造業了，所以今生結束就沒有輪迴的動力了解脫這樣現在傾向認為世界是業力造成的，無(明)中生有這樣

像小Uㄧ直說前世跟這世無關，就表示說他的內觀功能根

這個是我看經文後的腦補

你依據阿含哪些經典？每個最極簡擇都要有經典依靠。這些是世尊對有情的憐憫，我們自洲自依的依靠。

那量子力學沒有經過經典驗證，為什麼佛學大師自己過來驗證他，一直過來說量子力學就是空性

B大我目前也是傾向認為與過去無數世唯一的連結只有業，其他無關了，不只是記憶重洗而已，已經是完全不同的一生了。

你要能夠離開這些文字詞彙的遊戲規則，用另外一套自己的，全新的論述表達出來還能夠圓通那才是真的功夫

p大就是看過後的腦補，具體哪部分還要找

那個連結的業也就是關鍵，它就是一種影像跟訊息的重疊所以為什麼有的人他這一生思考能力不好就是跟他那個連結的業有關

我現在的狀況是看完後可以理解，但沒有去禪修，純粹停留在意識上的理解，而且也不確定理解跟腦補有沒有錯誤，於是用唔常跟無我這兩個要素去自我檢視*無常

四念處觀無常可有心得？

有完全認同無常是自然律沒有什麼是永恆不變的無我的部分能理解，但實際上還做不到

實際的觀修，就是要讓第六意識先脫離這些受限的功能，清淨了，那些業力的細微影像才會產生，才可以了解過去世，還有家人集體的業力是怎麼互相影響你會承認自己沒有做到，就已經贏過不懂裝懂的人，祝你成就

謝謝。之前看了網路關於四念處的簡介，就試著土法練鋼，專心觀察自己的行動，持續約半小時左右。結果綁鞋帶時突然想起了小時候我媽教我綁鞋帶的事，這事幾十年了我從未想起過，除了感謝父母，也更理解到今天自己的所有存在都有其因緣

@todao 心不見心如刀不自割嗎？

我的腦補是心無法覺察自己當下的心，但可以覺察前一刻的自心，來源好像是在八卦板看過的綁鞋帶這事的感想是人為了方便生活，大腦會把不重要事的過濾掉，讓它存在記憶中不去提取。但今天的自己(果)其實就是所有重要與不要的所有事(因)去成就出來的，所謂不重要的事(因)對這一生甚至下一世的影響也是存在的，可見「我」確實就是因緣互動的結果，而且當然是動態的所有現象一定都有原因，差別在我們沒能力去觀察到所有原因而已，所以會為了現象感到痛苦

@todao 如何觀受而知有三受，為何三受皆是苦？阿羅漢並非今生結束就沒有輪迴的動力了。經典還要多看。貪嗔痴止息以後，就達到涅槃而結束輪迴了。

按楞嚴經所說，人死後要先受罪，像是貪就會化作寒冰地獄，受完罪後變成鬼。做鬼做完之後，還要變成畜牲來還債。有福報的用人身還債，沒福報的要用畜牲身還債。這些業債還完了自然就停了，但是在這期間如果又繼續相食相殺，這個業報的輪迴又會不斷延長，沒有休止的一天。除非是奢摩他及佛出世，否則是無法停歇的。至於是不是無數個x，這還真不知道。但至少我看目連救母，沒看到有無數個母。或是金光明經的五虎，也沒提到變成無數個五比丘。只聽過成就者可以化身無量但是你說的搞不好真的是這樣喔～要是投胎變成一個會自體分裂的病毒或細菌，又或是蚯蚓被割成n條會重新長成原樣，你說的x要怎麼算咧？就我所知，法身跟報身成就的差別在於，證法身就像你是一滴水回歸大海，但是還是會隨波逐流無法自主，如果來人道只能用父母給的身體。而報身成就就像是一滴水變成一隻魚，可以遨遊大海，可以自主要變成什麼樣甚麼身。難怪做器官移植手術的人，有些人會突然有了捐贈者的習氣覺得是個蠻有趣的假觀素材

幫t 大補充，x是眾因緣合和，眾因緣是指現在煩惱和過去業。能消滅的是煩惱，而非業力。是煩惱造業和潤業。若無煩惱則業如種子，無法再生長。如阿羅漢因斷除煩惱，才稱為無生。引一段經文。色是無常，無常故苦，苦則無我，無我則無生。

"無我則無生"只見載於南華真經新傳，還是回歸經典為好。

我沒看過那種書。我說的無生一是生不可得。由無生則無滅，無生滅是空。空中沒有我，常，所以能斷除我見等煩惱。

建議經文段落要分明，才不會將個人詮釋誤解成經文。空有十八空等等層次，有些恐怕要除身見以後才能觀得。

由經文來推，苦則無我，無我則無生。我會苦，表示不能控制我，不能做主，就不是我不是我的，是知是無我。由無我，因此因緣所生的我，並非真實生，是生不可得。生不可得，就是無生。無生故無滅無生滅所以是空。所以生滅=不生滅。明白五蘊都是空，所以不會再愛，執。

空義是放下的意思。五蘊虛妄，不要執著虛妄，認假為真。（色即是空）然而空義是標月指，指路的路標，五蘊虛妄，經由五蘊而生的認知也是虛妄，空義是一種認知能力，工具。這種能力工具，最後還是要放下。（空即是色）離二邊，即空即假即中，這實才能開顯真實空義。真正的性體般若義，也在這時候開顯。禪宗高明，六祖言：外不著相、內不住空。根性利者，善悟。得利益。我們一般人二邊不著，摸不著頭緒。所以中下根性不容易得利益。淨宗契機，一句佛號，離妄不墮無明空。有路好走，有所是從。上中下都能得利益。

既然經由Bonaqua這個五蘊而生的認知也是虛妄，還聽否？

聽是毘婆舍那，聽完放下是奢摩他。

討論只是提供一個不同思考角度參考。

b大這一段我認同，般若可以說是一種能力，這個能力能直接的知道。知道真實相一空。唯有真正見到真實相一空。才能明白生滅法的虛妄性，從而斷掉錯誤的我見。因為是直接的知道，並不是由六根對六境生六識的分別不同而知。這是經過長期聞思修，才有辦法依定起慧觀，最利根也是好幾世的累積，才能有般若定中見空的能力。

是啊就是在這篇打完後，發現最後一段才比較合佛陀的教說也就是沒有純x修正，沒有一個最原始的無數x佛典講得，入胎後與名色結合的識＊講的這個識就是衆業的假合而已所跟一般認為的那種靈魂不一樣一般認為的靈魂是一個主體，而我這篇前面講的x也還是主體想想不對「眾業的暫時結合」應該比較合理所以如果上輩子我是狗，做狗時造的衆業在死後繼續入胎於新的名色，成為新的一生新的一生我變成人，又繼續造業，死後這生造的衆業又成為輪迴的動力，又再入另一個名色所以每一生的衆業都不完全一樣，也都不是同一個識了而修行的目標就是停止產生貪瞋癡，就不會再造業，死後不會有來生了，煩惱止息簡單講，六道衆生就是業的假合，業是最小單位，死後還未消的衆業就成為入胎的識識與名色結合後，產生色受想行識(五蘊)，五蘊的運作結果又產生新的貪瞋痴(三毒)，結果又造業沒完沒了，一直被業推動，不斷進行無意義的輪迴而且在每一生的過程中還會充滿苦腦補如上

是啊，六道眾生就是你迷的時候，以為八識就是我，就被牽引著隨習氣業力流轉。所以攝心為戒（楞嚴經），進而念者念（安住）真如自性（六祖壇經），唯奢摩他或佛出世才能止息（楞嚴經）。圓覺經：善男子！一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃，亦無成佛及不成佛，無妄輪迴及非輪迴。阿含經跟大乘經其實都是一樣的，目的都是要你明心見性。只是眾生根基不同，需要的相不同，那就隨順著眾生需要的相而造萬法給大家去用。楞嚴經：離一切相即一切法。

謝謝分享

@todao 框架還不錯。以此如何解釋宿命通？無常->苦->無我。知苦很重要，如何認知三受皆苦？待答。

我沒有神通，不知道有沒有宿命通。但按「此有故彼有」的原理來推，今生也不會是無故出現的，必然是過去世的因緣而產生的不過無論有沒有過去世，都不影響我相信阿含經佛陀的教導因為因緣的道理至少在這世是通的，可以實際用來觀察現象，對解決煩惱有幫助甚至也可以把六道衆生想像成是六大種人的心境，也通這也是我在網路上看過的(非佛經)樂受 苦受 不樂不苦受對應貪瞋痴，所以本質上一定都是苦的除非樂受產生時，不要讓它發展成貪愛，那就不會是苦了現在面對情境時比較會提醒自己，別讓感覺過度渲染漫延，盡量讓原貌呈現，以免做出不當反應。感覺很難，只希望能透過練習來慢慢改變了

莊春江大德的整理：佛法的修行方法（一）--四念處https://agama.buddhason.org/book/mn12/mn1209.htm

謝謝ヾ(@^▽^@)ノ