Re: [請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎

作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-02-13 22:10:27
原po我盡量減少專有名詞,用通俗一點的跟你解釋看看。
首先,去輪迴的那個,是我們的意識 (若將之稱呼為靈魂,我覺得ok)。
為什麼會去輪迴?佛陀在圓覺經中說,是因為我們起了「恩、愛、貪、欲」的心念。「恩、
愛」是善的循環,「貪、欲」是惡的循環。
當我們生命周期要結束時,內心起了善念、執著於善念,例如我因為救人而犧牲生命,或內
心充滿愛……等,我們的「阿賴耶識」(可簡單理解為潛意識) 中善的種子會起作用,於是
就會往生三善道;反之若生命周期結束那一刻內心起了惡念,例如我非常痛恨某個人,或貪
錢財寶物房子……等,阿賴耶識中惡的種子就會起作用,就往生三惡道。
我們感受到的世界,不管是三善道的世界或三惡道的世界,都是我們的心念造就出來的。
那個心念就是原po你所謂的「輪迴的主體」,上輩子、這輩子、下輩子,都是我們的這個「
主體」顯現出來的。
重點來了,我們一直認為這個主體就是「我」。這個想法從久遠以來根深蒂固,成為了一個
很深很深的執著,這個就是「第七意識(末那識)」,可稱為我執識。
接下來,以第七意識為標準,將世間一切做分別。這個東西「我」喜歡、那個東西「我」討
厭,這個人很漂亮(我覺得),那個人很醜陋(我覺得),一切都是以「我」為標準來「分別」
,這個分別心就是「第六意識」,可稱為分別識。
學佛的目的,就是要讓我們認知、體悟,其實剛剛那個輪迴的「主體」不是「我」,因為這
個主體不是真的東西,它只是一個幻影而已。
很多人卡在這邊,為什麼是幻影?
我建議,把一面鏡子拿出來,就很好理解了。假設我們就是那面鏡子,眼睛看到的一切事物
就是鏡中的影像。鏡中的影像是虛幻的,不是實際的東西,連小朋友都知道這個道理。以此
類推,耳朵聽到的聲音、鼻子聞到的香味、舌頭嚐到的味道、身體感受的觸覺、意念想到的
一切,也全部都是「鏡中的相」,金剛經說「凡所有相皆是虛妄」,佛經中說到「法」,往
往講的就是鏡中的那個相,不是宇宙空間中的某個物體。剛剛提到的第六意識、第七意識,
我們凡夫眾生以為的那個「我」,其實是鏡中的影相,不是實質的東西。把鏡子拿出來看,
就能體會這些了。
接下來,可以更進一步認知,這些相的本體是什麼呢?是不是一定要有一個「東西」,相才
能存在呢?那個「東西」就是「鏡子」,如果沒有鏡子,鏡相無法存在。
金剛經云「若見諸相非相,即見如來」,意思是,當你認知到,原來所有的「諸相」(世界
上的一切物質、內心的一切想法),都是「非相」(影相、幻影),就見到如來了。以鏡子來
比喻,境外的物質世界就是「諸相」,鏡中的相就是「非相」,鏡子本體就是「如來」。
這個如來本性,無法用語言文字形容,因為所有的語言文字都是「非相」,也都是影像,所
以如來本性是「言語道斷、心行處滅」,只要講出來、說的出來、想像的出來的,就不是如
來,這個說不出來、寫不出來、想不到的「如來」,才是「真正的我」,這個真正的我,摸
不著、找不到,摸到、找到的都不是。
但,為了讓我們眾生能夠了解什麼是如來,不得不用各種語言文字來講解、形容,所以可以
看到在經典中,如來有很多的名稱,例如自性、佛性、真如、如來藏、圓覺淨性、菩提心、
阿耨多羅三藐三菩提……等,以大部分人熟知的淨土宗來說,如來就是「阿彌陀佛」,這些
名詞都是為了讓眾生能夠理解,從不同角度看如來,而創造出來的名相。佛法就像各種手指
頭,都長得不一樣,但同樣都指向月亮,沒有手指頭就不知道月亮在哪,看到月亮後,手指
頭就不用了,應該放下,不需要一直看手指頭。
作者: redbalon (紅色男爵)   2023-02-14 11:41:00
不是,意根對法塵生意識。意識只不過是人類清醒時的腦部活動,全身麻醉時就暫停了,死了就沒意識了沒那麼偉大還會輪迴。要說輪迴主體還不如說是欲望執著、習氣、造作的業行可能比較對。https://agama.buddhason.org/book/as/as063.htm
作者: proton63 (proton63)   2023-02-14 12:46:00
推 redbalon. 大部分的人對這個所謂的主體定義和運作是有問題的。要依照經典一一確認哪些認定是有問題的。
作者: soulism (soulism)   2023-02-14 13:52:00
不輪迴的是什麼:當我們直觀一切法,是空無實體,空沒有生滅說空是不輪迴的本體,但離了幻化的緣生法,並無空.所以本體是不存在.由上可知,諸法不實=空.空是不輪迴.故諸法本不輪迴.
作者: proton63 (proton63)   2023-02-14 14:20:00
建議空就是空,不要加上本體,不然認知容易混淆。空是實相,見到實相就知道輪迴是幻相。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-02-14 15:28:00
如來這個概念很抽象,講有一個本體、講一個較具體的「東西」,讓人很容易理解這個概念,理解之後再放下這個文字相就可以了。我認為這樣會比較好進入佛法,不然單講一個空,一般人實在很難體會,根本聽不懂。
作者: tc2021 (Ορθοδοξ\)   2023-02-15 08:49:00
「十四無記」:(一)世間常(二)世間無常(三)世間亦常亦無常(四)世間非常非無常(五)世間有邊(六)世間無邊(七)世間亦有邊亦無邊(八)世間非有邊非無邊(九)如來死後有(十)如來死後無(十一)如來死後亦有亦非有(十二) 如來死後非有非非有(十三)命身一(十四)命身異。後世很多冠上佛名號的說法,還是要依照三法印來辨識是否真佛法。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-02-15 21:41:00
‵主體‵改為‵成因‵妥善些對不解或未解之人,灌輸正確的觀念還是大過於錯誤的解釋。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-02-15 21:52:00
說是主體我覺得沒有錯,因為相上確實有一個「主體」在輪迴,通俗的講法就是靈魂在輪迴,不需要避談,只是我們學佛後應該要認知到這個「主體」是幻影,因為主體而衍伸出來的過去、現在、未來的世界也都是幻影,不可執著。過於強調沒有主體,否定這個相,這樣恐怕偏空了,而且一般人邏輯上也很難理解。不過還是謝謝建議
作者: proton63 (proton63)   2023-02-16 09:14:00
空正見是實相所以沒有本體,說到體就連色界也沒出離。我說的主體不同於我說的本體,語言解讀還要再加強。
作者: soulism (soulism)   2023-02-16 16:28:00
關於本體我覺得可以這樣思考,緣起法是若佛出世不出世,此法常住,法住,法界。由此可見法性是常,但法之時間相必定是無常。因此常是無常,看似不可能的事,但事實卻又是如此。因此若將法性之常住當成是本體,然後再了解這本體是無常性。是生滅之因緣相續所以常,是因緣不斷的生滅所以無常。這就像是阿賴耶識一樣。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-02-16 21:16:00
‵本體‵改用‵相狀‵描述不知如何?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-02-17 02:18:00
離斷滅言空法,同樣的離常見言性體。
作者: soulism (soulism)   2023-02-17 09:25:00
在唯識一切法都有名相能講,依他起去除執著,就是圓成實.所以本體不用找,只要證實諸法無自性,即是諸法本體.
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 11:25:00
法尚應捨。若證諸法無自性,怎又執著"諸法本體"?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-02-17 12:07:00
如果避談諸法本體,故意不能講,那一樣是執著喔,執著另外一邊了。應該是認清有一個本體,但同時了知這個本體是幻影、隨緣妄現而已,這樣會比較圓滿。金剛經說「法尚應捨,何況非法?」佛陀怕我們偏到空的那一邊,但空跟有是一體的,偏有偏空都不圓滿,所以非法也該捨。故意不講即為非法,也該放下。
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 18:47:00
佛陀有十四無記,故意不能講,又是什麼樣的執著?
作者: soulism (soulism)   2023-02-17 19:54:00
佛陀對14無記不回答。不回答也是一種答案。顯示諸法的寂靜相。
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 20:21:00
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-17 20:31:00
阿那不就跟(法身)ㄧ樣,講法身是對沒有覺悟的人立的,覺悟之後無ㄧ物。 阿你還沒有覺,就學人說無ㄧ物,這就是不好好觀修的通病
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 20:41:00
我圍繞的主題是 "soulism:空是不輪迴的本體"這句話。連文章前後文都掌握不了,這就是不好好觀修的通病。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-17 21:05:00
少來啦,你明明就是硬要說人執著有本體,跟說法身的人執著有身有什麼不同從頭到尾就是在挑語病,一開始一直說要有獨立思考的能力,結果遇到問題就一直挑佛經出來玩文字遊戲,你就是百分之兩萬沒有在打坐,好用絕對百分之兩千萬,整天只是在讀書分析,說你不觀修還不敢承認人體google當成修行真的要引用佛經也沒有體會的能力,上面那段就已經說了如果沒有一個實有的法,就不可能解脫,雖然的性質是空的但是我們可以叫他本體,體即無相,但是有作用,你這種空只是哲學型的,如果是這樣子的話,那麼佛法就沒有實質解脫的力量。物理上這個就叫作功,如果沒有這個功的力,不可能把你的業力消掉,所以我就說你是實證完全不行,只會翻書繞圈子,毫無任何的實際操作的經驗跟能力。 空一定是有力的,如果沒有力它就只是個概念,業力永遠也不會消掉,有一點理工概念就會知道這個原理。體相用,連作用都不了解就想要去談本體,這年頭滿街都是你這種人你跟那個小U兩種極端,你是口口聲聲說要有獨立思考能力結果每天都在翻課本。他是永遠用無明當作佛法來解釋課本,兩個人摻在一起可能會好點
作者: proton63 (proton63)   2023-02-17 22:28:00
隨喜!消業派我無能為力。等我成佛再來渡你。法鼓山 讀經50問:其實「消業」的意思,是從此以後自己再造新業,「隨緣消舊業,更不造新殃」。雖說是結束舊業,不再造新業,但並非指過去所造的業就消失了,從此以後不用再接受果報。勘誤:自己不再造新業
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-17 22:39:00
又在玩文字遊戲,我就說你這種觀念要成佛我看你要排
作者: Uguar (零零漆)   2023-02-17 22:41:00
哈哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-17 22:41:00
到很後面。 有人告訴你說業障有消失嗎?是告訴你有另外一個力量,發生在你的身上跟他抵銷了,這叫質能守恆,就是因為空性有這種作用力,才能夠跟所有的業力守恆,所以不是你去承受業力,是空性去承受業力,我就說你一定是沒有這種力量發生在自己的身上,才會都是用頭腦在邏輯繞。 如果你本來就沒有本體那你要怎麼造業力? 流轉輪迴跟清淨法界本來就是ㄧ不是二,無明跟無無明難道是兩種事情嗎?水什麼洗,你這種觀念的確是要用法水來洗很多世,我看可能佛腳都還摸不到空觀大師比你好多,人家至少還知道空性有作用力只是要透過努力學習才能相應,他只是學習的方式比較保守小心沒有開創性,你這種完全在燒腦袋當作學習實在是頭髮掉光了還找不到門。 宵夜派成佛了你還在餓肚子做人第一步要先坦承,不能把自己包裝成很有文學或者學術底蘊的那種形相,真小人才可以成佛,偽君子是不可能的。 你只是把成佛想成一個高大上狠漂亮的形,然後你希望去模仿他,但是滿臉鬍子穿拖鞋那種達摩,比較有成佛的機會,所以第一步你做人就要直接,要坦承,否則學什麼東西都會變成一種偽裝很有可能第一步你家人那關就過不了
作者: redbalon (紅色男爵)   2023-02-18 03:57:00
p大說的沒錯啊,以造作的業力無法消滅就連佛祖也是默默承受,何況凡夫。法鼓山聖嚴法師也是走學術派,但他的修為道德人望都很高,堪稱一代宗師。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2023-02-18 06:42:00
我覺得消業這件事可以用量子糾纏的原理來試著理解看看。量子糾纏是說,a粒子跟b粒子有糾纏的話,即使距離無限遠,當a粒子一動,b粒子會在時空上同步被影響,不會有時空的限制。古人很懂得利用這個原理,都會好好的祭祀祖先,或是法會超渡等等。畢竟人體裡面這麼多水份,人體都會受到月球引力造成的潮汐現象影響了,或是其他星體的影響。那你全身dna都跟祖先有糾纏,能沒有影響嗎?那我們累世的業,許多是來自於別人對我們的怨,你可以想像成是在dna中無法放光的黑色業力因子。易經曰:一陰一陽謂之道。陰陽碰撞能生光,將體內這項黑色夜裡因子觀空光化,回歸到法界的無量海中,你跟冤親債主之間的糾纏不就‘解結’了嗎?所以不是才說嗎,心亡罪滅兩俱空,是則名為真懺悔。但問題是當初跟你結下梁子的人,貪瞋癡等習氣業力還在,還在妄想無明。既然是跟你有緣的眾生,你就應該去度他,而不是當個自了漢,拍拍屁股就走人。要是每個佛菩薩都這麼自私,現在我們哪裡有這麼珍貴的佛法可以學習,對吧?*更正:將體內的黑色業力因子觀空光化而有些聖者早就成就可以不受後有了,有時之所以會示現受傷是示現說因果不假。
作者: soulism (soulism)   2023-02-18 07:06:00
當我們業力現報時就滅了,但心會立即造下新業,或重或輕,業。所以業報系統是不斷即生即滅,隨即又造下新業,就像我們常常會念的諸法因緣生,諸法因緣滅。那心能不造新業嗎。不行。因為無明緣行,有無明必定要造業。所以業永遠消不完,該消滅的是無明。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2023-02-18 07:07:00
度人的方法又跟願力還有智慧有關,看看佛陀度人的方法不是讓人去明心見性、自覺嗎?那神通第一的阿羅漢跑去給人打死,被打死有助於債主明心見性解脫出離嗎?你說的那套我們都知道啊,但是我說的那套你有試著去‘假觀’嗎?我們的心是很好的模擬器,透過止觀的‘觀’才能開慧啊!剛才上面說的技術方法,在《楞嚴經》中也有提到:孫陀羅難陀即從座起,頂禮佛足而白佛言:「我初出家從佛入道,雖具戒律,於三摩提,心常散動未獲無漏。世尊教我及俱絺羅觀鼻端白,我初諦觀經三七日,見鼻中氣出入如煙,身心內明圓洞世界,遍成虛淨猶如瑠璃,煙相漸銷鼻息成白,心開漏盡,諸出入息化為光明,照十方界得阿羅漢,世尊記我當得菩提。佛問圓通,我以銷息息久發明,明圓滅漏斯為第一!」人家四果大阿羅漢能不受後有是這麼修出來的,各位勝義解仔呢?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-02-18 09:58:00
推楞嚴經中的各種觀法,這正是圓覺經中講的「奢摩他」修法,重點在一定要先了知自己有一個與諸佛如來一模一樣的真心本性,明心見性之後再搭配適合自己的實修法回歸真心本性。切記一定要悟後才能起修,否則可能都是盲修瞎練。我個人是從眼根進入,觀自己本不動,觀一切眼睛看的相如鏡中之相,就像遨遊在一個VR世界。詳細方法本篇主文也有敘述,或是想學觀世音菩薩從耳根觀,入流亡所,觀聲音左耳進右耳出,雖然確實有聽到聲音,但聲音並沒有停留住,如同流水,流過了就過了,是不住的,更進一步體會身心皆幻,聲音也是幻,所以其實是無所住,以此見地回歸三摩地(本心)。以上心得提供給各位師兄參考。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2023-02-18 10:29:00
隨喜,感謝經驗分享!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-18 10:31:00
學術派本身沒問題,但是你的論文也是要經過實驗而得來的吧,總不能這裡抄點那裡抄點,然後也不去實證。小p之前常常說,佛說不要因為是某個人說的就相信他,要自己判決,結果我們在講說本體的時候,他就認為這是外道見,可是一想到法身,又覺得說這個經文裡面有,那麼如果一個他對學術是通達的人,他可以抽絲剝繭的去分析說,這個詞彙背後真實的事物是什麼業力,無法消滅的話,他就是常法了。你去承受他不就是經濟它消滅的過程? 但如果你認為是自己在處理他,就永遠會創造新的,如果你領悟到業力的性質,無明實性即佛性,業力就會如空中的雲自行生起又消滅。 所以一個不認同本體的人,又認為業力是實實在在的存在,需要自己去面對,這個時候他就落入矛盾一個人怎麼可以認為心沒有體性,又同時認為業力是有主體不滅的? 如果他認為業力是有實質的作用而不滅的,那麼他應該認同業力背後的那個源頭,是不生不滅的,所以當他深入了他的業力之後,他就應該會見到那個沒有辦法被滅掉的源頭所以在討論這個問題的時候要非常的小心,如果業不會消滅的話那我們也不用成佛,我們永遠就是業力的方式存在。 感冒是種業力,吃了藥業力消失,不表示我們不會經歷那個感冒好轉的過程
作者: proton63 (proton63)   2023-02-18 10:56:00
善哉。該消滅的是無明。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-18 10:56:00
又來,無明跟業力是不同的事?無明本身就是業力的根源,無明可以滅,業力不行?而且如果你真的是破除本體論的空性證悟者,那來的無明可以滅? 無無明,亦無無明盡好嗎所以說不要只搞學術就是這樣,一下你是這個標準,一下又另外一個標準,就是因為沒有扎扎實實的去處理這件事情,去體驗去經歷它,只是在思想上辯證就會變這樣
作者: proton63 (proton63)   2023-02-18 11:03:00
哪有人吃飽了,卻到處宣說:早知如此,吃最後一口就好。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-02-18 11:03:00
一顆心四分五裂,這個東西一下存在,這個東西ㄧ下不存在,這個東西一下可以滅,這個東西一下不能滅。 人家開悟者在形容事情的時候,文字只是一個餐具,他可以一下拿湯匙一下拿叉子,結果你一下說只有湯匙可以吃飯,一下又說只有叉子可以吃飯,在那邊拿來拿去,飯連影子還沒看到,不是很累嗎所以我叫你做人真實點就是這樣,一個用手吃飯的人,他的心中沒有餐具的形象,他反而可以很清楚的認知到,自己還沒吃到飯,你餐桌禮儀學了一大堆,最後只是不停的餐具一直在換,最後可能還把餐具拿來吃了今天如果你開悟了沒有話講,你可以使用美金,明天換成台幣,後天換成日幣,然後到處轉化成想要的物品。可是你連一毛錢都沒有,就一直爭辯說美金是真實的還是台幣才是真實的,最後再放個大絕說,哈哈鈔票都不是真的,只有物品才是真的,但是呢你口袋還是一毛錢都沒有,請問你物品在哪裡

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