Re: [討論] 念佛法門往生門檻及修行境界

作者: VElysian (くるみ)   2018-10-16 20:07:42
貼上 Sorahane 的連結內容:
(PS:此是夏蓮居居士撰寫的會集本,可能是有問題的。)
(在此暫不談這個問題,以免離題。)
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佛說大乘無量壽
莊嚴清淨平等覺經
夏蓮居居士會集
三輩往生第二十四
佛告阿難,十方世界諸天人民,其有至心願生彼國,凡有三輩。其上輩者,捨家棄欲而
作沙門。發菩提心。一向專念阿彌陀佛。修諸功德,願生彼國。此等眾生,臨壽終時,
阿彌陀佛,與諸聖眾,現在其前。經須臾間,即隨彼佛往生其國。便於七寶華中自然化
生,智慧勇猛,神通自在。是故阿難,其有眾生欲於今世見阿彌陀佛者,應發無上菩提
之心。復當專念極樂國土。積集善根,應持迴向。由此見佛,生彼國中,得不退轉,乃
至無上菩提。其中輩者,雖不能行作沙門,大修功德,當發無上菩提之心。一向專念阿
彌陀佛。隨己修行,諸善功德,奉持齋戒,起立塔像,飯食沙門,懸繒然燈,散華燒香,
以此迴向,願生彼國。其人臨終,阿彌陀佛化現其身,光明相好,具如真佛,與諸大眾
前後圍繞,現其人前,攝受導引。即隨化佛往生其國,住不退轉,無上菩提。功德智慧
次如上輩者也。其下輩者,假使不能作諸功德,當發無上菩提之心,一向專念阿彌陀佛。
歡喜信樂,不生疑惑。以至誠心,願生其國。此人臨終,夢見彼佛,亦得往生。功德智
慧次如中輩者也。若有眾生住大乘者,以清淨心,向無量壽。乃至十念,願生其國。聞
甚深法,即生信解。乃至獲得一念淨心,發一念心念於彼佛。此人臨命終時,如在夢中,
見阿彌陀佛,定生彼國,得不退轉無上菩提。
往生正因第二十五
復次阿難,若有善男子、善女人,聞此經典,受持讀誦,書寫供養,晝夜相續,求生彼剎。
發菩提心。持諸禁戒,堅守不犯。饒益有情,所作善根悉施與之,令得安樂。憶念西方阿
彌陀佛,及彼國土。是人命終,如佛色相種種莊嚴,生寶剎中,速得聞法,永不退轉。復
次阿難,若有眾生欲生彼國,雖不能大精進禪定,盡持經戒,要當作善。所謂一不殺生,
二不偷盜,三不淫欲,四不妄言,五不綺語,六不惡口,七不兩舌,八不貪,九不瞋,十
不癡。如是晝夜思惟極樂世界阿彌陀佛,種種功德,種種莊嚴。志心歸依,頂禮供養。是
人臨終,不驚不怖,心不顛倒,即得往生彼佛國土。若多事物,不能離家,不暇大修齋戒,
一心清淨。有空閑時,端正身心。絕欲去憂,慈心精進。不當瞋怒嫉妒,不得貪餮慳惜。
不得中悔,不得狐疑。要當孝順,至誠忠信。當信佛經語深,當信作善得福。奉持如是等
法,不得虧失。思惟熟計,欲得度脫。晝夜常念,願欲往生阿彌陀佛清淨佛國。十日十夜,
乃至一日一夜不斷絕者,壽終皆得往生其國,行菩薩道。諸往生者,皆得阿惟越致,皆具
金色三十二相,皆當作佛。欲於何方佛國作佛,從心所願,隨其精進早晚,求道不休,會
當得之,不失其所願也。阿難,以此義利故,無量無數不可思議無有等等無邊世界,諸佛
如來,皆共稱讚無量壽佛所有功德。
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文中:
┌──────────────┬───┐
│「八不貪,九不瞋,十不癡。」│   │
├──────────────┼───┤
│「絕欲去憂,慈心精進。」  │斷身見│
├──────────────┼───┤
│「不當瞋怒嫉妒,」     │斷嗔 │
├──────────────┼───┤
│「不得貪餮慳惜。」     │斷貪 │
├──────────────┼───┤
│「不得中悔,不得狐疑。」  │斷疑見│
└──────────────┴───┘
是否可為「阿那含果」的明證呢?
雖然不是百分百對上,但是文中明示要有所修為是確定的。
※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言:
: 標題: [討論] 念佛法門往生門檻及修行境界
: 時間: Tue Oct 16 15:26:17 2018
: 3.阿那含(彌陀法門)
: (參考維基百科:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%82%A3%E5%90%AB)
: 阿那含已斷五下分結:
: 斷身見:
: 不持我見,即在見解上,
: 不再認為五蘊有永恆不變的「我」、「真我」、「實我」、「靈魂」。
: 斷疑見:
: 即斷除了對佛、法、僧、戒律等的一切疑慮,
: 對佛、法、僧等有了堅固不變的信心,不再懷疑。
: 斷戒禁取見:
: 見證了苦集滅道與涅槃的過程,能分辨有益與無益的行為,
: 不再迷信於無益的宗教儀式、禁忌、戒條等。
: 斷貪:
: 沒有貪念。
: 斷嗔:
: 沒有嗔念。
※ 引述《Sorahane (空羽)》之銘言:
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言:
: : 序
: : 由於淨土宗對於往生須具備的修行境界較無精確客觀描述,
: : 且大多流於要行善事善法云云(如:受持五戒)
: : 使得有些人雖信受奉行,卻仍無法確定自己是否已達往生門檻。
: : 因此,試用佛教果位來解釋,以期給大家一個參考。
: : 目錄:
: : 1.彌勒法門、彌陀法門概述
: : 2.念佛法門與四果
: : 3.果位達到條件
: 感謝這位大德的分享與整理。
: 其實往生的標準在《無量壽經》: (三輩往生第二十四品) (往生正因第二十五品)
: 這邊有詳細經文。https://book.bfnn.org/books/0360.htm#a25
: 如果還要更詳細了解,可以上網找淨土宗法師上課的內容。
: 基本上都會講解的很詳細。
: 您文表所提及的四果,屬於斷證程度,並非往生正因。
: 因為沒有信、願、行三資糧,縱使阿羅漢聖者,也不可能往生淨土。
: 為什麼呢 ? 因為眾生沒有意願去淨土,佛自然不會來接引。
: 反之,俱足信願行三資糧,縱使三惡道眾生,都能往生淨土。
: 舉例而言,
: 信 : 您相信有美國嗎 ?
: 願 : 您打從內心真願意去美國嗎 ?
: 行 : 移民的先前功課應該具備什麼條件 ?
: 這三樣才是往生的主要原因。
: 信,就是至少你心中肯定這樣主題並且有興趣。
: 願,就是你也給自己立了一個明確的目標與方向。
: 行,真有興趣有目標,行動自然而然就會開始準備了。
: 這三者都有,再去對照經文的標準,只要如理如法的修學,其實自己都會有所感應的。
: 因為你心清淨了,自然而然會跟淨土的頻率慢慢相應的。
: 其實講一句很坦白的話,
: 釋迦牟尼佛 與 阿彌陀佛,這二土導師應該慈悲到極致了。
: 淨土往生,就一句話 : 我是不是真誠心的想去極樂世界跟阿彌陀佛學習 ?
: 佛真的沒有開多困難的條件,甚至根本沒門檻....
: 真正的障礙是眾生自己的心,我們如果沒那一份真心誠心,佛也知道,也不會逼我們,
: 反之,如果真心誠意的想修淨土法門成就....
: 一個很真誠心在修持的人,絕對連旁人都能感受到,自己絕對也能感受到。
: 很多事情,反問自心就有答案了。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 20:34:00
往生與否在於"信願"的有無,斷證功夫影響往生後品位高低淨土之所以被歷代祖師判為定為易行道,在於各類眾生適用如果要到初果位才能得生,那這世界上沒幾個人能去了喔~您的分析表屬於難行道。歸類於自力解脫輪迴的標準 ~所以淨土法門才被稱為門餘大道的特殊法門。至於夏居士屬於會集本,如果有疑惑,也可以去參考其他譯本,畢竟夏居士是整合各版本,而且沒添加修改字句,其他譯本都能找到相同經文的。
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-16 20:52:00
關於「信願」,我並無反對之意,但因信願與修為無關,所以我對此是有疑慮的。因為信有真信有假信,所以我寧願選擇踏實地修行。以免有信有願,死後仍隨業流轉輪迴,到時後悔也來不及了事實上,我曾因為會集本爭議考證其他無量壽經,無量壽經現存三種版本,有的有增句,有的有減句;整合成一本說沒有增刪是不可能的,所以我認為讀無量壽經以「最早的曹魏僧鎧本」是比較好的「最早的曹魏康僧鎧本」另外,我認為人死後是依業力輪迴,佛是無力插手業力的。以此版為例,來這裡的大部分都是相信釋迦牟尼佛的吧?!這裡也並非沒有糾紛,不是嗎?此時佛的力量在哪裡呢?例子舉得不甚好…囧,佛陀在世時僧團也常有糾紛不是嗎?就算真去了極樂世界,沒有斷證功夫還是不能成佛不是嗎?以下複製推文:若有人說,我修行我念佛,是為了成佛,但我不斷五下分結、五上分結,這樣是永遠不可能成佛的!話說回來,無量壽經原文也說要斷證功夫呀~如上文所述。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 21:36:00
斷證屬於行門,但沒有信願,還是無法感應道交。信願是因,往生是果,無有信願自然沒有得果的道理。而信願,也不是自己喊口號而已,真有信有願的人,在他的身、口、意上面自然會察覺出來的。如同一個真想移民去美國的人,跟一個只是說說而已的人,生活上也可以察覺二者的差異性。信願深的人,行自然就會深,行深同時也會增長信願。三者是不可單獨分割的喔~若如果只強調斷證,而忽略信願,那就像缺二腳的鼎,還是立不起來的。<無量壽經> 無論那一個版本,很重要的修學宗旨,就是發菩提心,一向專念。"發心"就是信願的意思。就像成佛,每尊佛在因地修學,都會發廣大願,然後才修。這都是一樣的道理喔~舉一個實際例子,一樣的念佛人,果報可以有一百多種,
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-16 21:44:00
去不去得了極樂世界我不管,只要能成佛就好了。
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 21:45:00
有人念佛只求現世福報,有人求解脫,有人求往生,也有人求生天...這都是 "發心" 不同感果不同。另外您提到的五分結,不是不斷,而是到淨土後再總斷,現世能斷當然更好,但如果說非要斷了才能去淨土,那跟經教所講的是相違背的。您所提的斷證功夫,修淨土者,也是要做的,而淨土法門特殊在於,先把信願具足,真正明理發心。斷證的部分,量力而為的去修就可以了。難行道就是難在這,要完全靠自己解脫,非常嚴苛的現實易行道在於,佛知道我們很難靠自己力量就一生解脫,所以透過大悲願力攝受,來從旁幫助我們,修不到沒關係接你去淨土繼續努力,至少換了環境,不會退轉了。差別就在此處 ~
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2018-10-16 21:59:00
淨空老和尚相當讚揚夏蓮居老居士的會集本推Sorahane的解說
作者: igoam (igoam)   2018-10-16 22:01:00
推Sorahane的解說
作者: Sorahane (空羽)   2018-10-16 22:02:00
另外V大說到一點很好,佛無法插手業力,這句話很棒,佛無法插手,但佛有智慧告訴我們如何自己插手自己的業力業力有兩種 : 善業跟惡業。善業感三善道,惡業感三惡道。但除了這二種,還有一種,佛知道業力的特性,利用它。哪一種 ? 淨業。念阿彌陀佛,就在在念頭上造淨業。往生屬於什麼情況 ? 業力強的習氣先引導去那一道受生。換句話說,如果一個人阿彌陀佛的淨業很強大,試問他不去淨土,他會去哪呢 ?這只有佛的智慧跟悲心,才有辦法在沒辦法當中找出口。您可以好好思考這個角度囉 ~如果這條路不走,那就是靠自己把貪嗔癡全斷乾乾淨淨,這二個方式其實都不容易,但硬要比較,哪個方法好走,其實已經很明顯了。
作者: logman (圓木人)   2018-10-16 22:18:00
楞嚴經:佛子住持,善超諸有。推Sorahane的解說。
作者: soulism (soulism)   2018-10-16 22:45:00
娑婆世間是苦才會有佛教和佛法,但在淨土一切都美好,是要修什麼淨土的易行道只是令人信願不退轉,之後還是要回到正常道,因為只有在世間才需要佛法,有苦難眾生才會有菩提.
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 01:28:00
有人可以幫忙找出淨宗易行道(相對於四果)的經文嗎?以我的認知,眾生平等、因果是公正的,修行無難易之分。我是覺得念佛要念到成佛付出的努力覺不會亞於其他法門的因為成佛都是一樣的果位門檻,好比說舉起100公斤的鎚子,我可以用定力舉起,你也可以用念力舉起,都是100公斤重,力量都是一樣的…絕不會亞於其他法門的
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2018-10-17 09:15:00
為何不直接看阿彌陀佛48願,不是都說得相當直接明白
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 12:42:00
阿彌陀佛第二大願:設我得佛,國中人天壽終之後復更三惡道者,不取正覺。(佛說無量壽經卷上 曹魏天竺三藏康僧鎧譯)白話:往生極樂世界者不會再投胎墮入三惡道。清楚表示往生極樂世界者至少都有「向須陀洹」果位。設我得佛,十方無量不可思議諸佛世界,諸天人民聞我名字,五體投地稽首作禮,歡喜信樂修菩薩行,諸天世人莫不致敬;若不爾者,不取正覺。(表示要修菩薩行)設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字,皆悉逮得清淨解脫三昧,住是三昧一發意頃,供養無量不可思議諸佛世尊而不失定意;若不爾者,不取正覺。(生前必修證清淨解脫禪定)設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字,歡喜踊躍,修菩薩行,具足德本;若不爾者,不取正覺。(生前必定歡喜踴躍修行菩薩行)設我得佛,他方國土諸菩薩眾聞我名字,皆悉逮得普等三昧,住是三昧至于成佛,常見無量不可思議一切如來;若不爾者,不取正覺。(生前必修證普等禪定,住於禪定中直至成佛)48願中講得很清楚,信阿彌陀佛的人,一定會歡喜踴躍修行菩薩道,以及禪定(如清淨解脫禪定、普等禪定)直至成佛。而且是一聽聞阿彌陀佛的名字,就會歡喜踴躍做這些修行。如今有人聽聞阿彌陀佛,只說念佛就好,卻不歡喜踴躍不修菩薩行、不修禪定,此是不信阿彌陀佛之人。不是嗎?經上怎麼說,就怎麼做。而且要百分之百都做到,這樣才對上面推文「向須陀洹」果位,是指往生後在極樂世界之事。如果自言信阿彌陀佛,四十八願又都做不到,那阿魔陀佛的四十八願豈不落空?! 阿彌陀佛我舉的願都有「他方國土」的前提,可見這些事都是在往生前的事情,是在世時因信阿彌陀佛會歡喜去做的。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:20:00
有一點可能要小心一下 因為淨土三根普被 所以會有不同根性的人過來 可能會沒有一定要如何做的修習標準https://goo.gl/updj2n 一行禪師講阿彌陀經 隨緣推薦
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:31:00
經文上說:「他方國土諸菩薩」,明指聞佛名之所有菩薩眾不會是只有部份菩薩而已。只有不信之人才會被排除在外。我只是依經文述說,沒有加入自己的想法。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:34:00
那接下來要去定義怎麼樣才算菩薩行了
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:38:00
事實上,四十八願只針對菩薩,沒有發菩薩願的話,好像不能修阿彌陀佛法門?!如果真的是菩薩行的話,一定要修行三大阿僧祇劫無誤。
作者: creative88 (create)   2018-10-17 17:39:00
對呀 淨土是大乘淨土 除了緊急危難的場合只講出離心在修持的路上法師大多都會引導學人發菩提心(誓渡眾生)隨緣推薦蓮池大師 西方淨土發願文另外隨緣推薦達摩祖師破相論https://goo.gl/5h9kAx
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 17:52:00
剛整理了一下,菩薩道比聲聞道難修:聲聞道修行:四聖諦+八正道菩薩道修行:四聖諦+八正道+十波羅蜜而且經上說,菩薩要在三戒六道中輪迴,所以不會只待在西方極樂世界而已,此中當然包含三惡道;如此一來,阿彌陀佛只能是一心所顯,方為合理。三界六道
作者: creative88 (create)   2018-10-17 18:03:00
有個思想實驗 地獄是不是一心所現? 那有沒有地獄?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-17 18:16:00
心有就有,心無便無。(PS:人有身體,或許也該考慮)但心是無常,身是無常;執著身心,終究是苦。佛教修行,當持中道,是為正確知見。回到原來話題,因此執著西方極樂淨土亦是一種常見,可能對修行沒有益處,所以淨宗初祖慧遠大師教導「念佛三昧」,將此一念執著化為禪定,由定生慧,增長修為境界;如此觀之,彌勒法門也是很合佛理的啊~PS: 在「念佛三昧」禪定中,應該不會升起淨土之「念」也就將最後一念執著放下了…「淨土之念」也可改為「念佛之念」。補充地獄之觀:地獄雖是無常,但地獄有時有、有時無;有的時候不可說沒有,沒有的時候也不可說有,以免自欺。
作者: yule1224 (支持自經區服貿貨貿)   2018-10-18 12:00:00
你提到『 清楚表示往生極樂世界者至少都有「向須陀洹」果位,跟那一句意思違背文中所用『國中人天』 指已往生彌陀國者並非是指要達到你所提的果位才能往生
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-18 12:06:00
上面推文「向須陀洹」果位,是指往生後在極樂世界之事。

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