Re: [閒聊] 淨土法門本質為往生法門,非成佛法門

作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 02:38:52
※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言:
:   佛教的淨土法門為往生某佛或菩薩創造之國土。
: 期望之後在該國土可接受某佛或菩薩之教化來成佛。
:   但淨土法門本質為往生法門,實與基督教往生天
: 國無異。
雖然基督教我不熟悉,但是這樣和淨土相比是不太正確的。
基督教似乎是說萬事萬物都是神造的,神的旨意。
然後人只有一輩子,沒有生死輪迴。
另外就是信者上天堂,在那裡過日子永遠幸福快樂,而不信者結果會不太好...
(有錯請指正)
然後去淨土,例如極樂世界,
是一個環境很好的地方,不只物質上,遇到的也都是好人善知識,
然後大家都是因為具足善根、福德、因緣而來的。
在那邊大家跟著阿彌陀佛學習五根、五力、七菩提分、八聖道分。
可以在那裡解脫生死,也可以發願回到娑婆世界。
看起來都是往生,但是本質是不一樣的。
南傳也鼓勵人們死後生天再繼續修行,不過好像在天上也是要遇到善知識才能繼續修。
這當然也不能說和基督教往生的本質一樣。
:   只是前者為佛或菩薩之教化,後者是耶和華或耶
: 穌之教化。
:   修習淨土法門成功,順利往生至某佛或菩薩創造
: 之國土,並不代表當下成佛,仍須修習其他佛法才能
: 成佛(淨土法門即只能往生淨土,既已往生某佛或菩
: 薩之國土,該佛或菩薩即不會再傳授淨土法門,若再
: 傳其他淨土法門,則最初修習的淨土法門豈不是失其
: 意義。)
:   漏盡通:形而下為斷絕煩惱,形而上為脫離輪迴
: 。
:   修習淨土法門,往生至淨土後於成佛前,因尚未
: 成佛,故仍未脫離輪迴。
個人的感想是,每個人彼此因緣的關係,生活環境不同,
也許一些人在這世上很容易做到的事,對某些卻不容易。
我們對於無法達到自己標準的人,也許會覺得他們不值得比自己更好的,
但緣起甚深,所謂的惡人若死前懺悔迴向,能往生佛土,這也是他的善根福德因緣。
和佛教的努力論其實並沒有相悖。
淨土法門三根普被,顯示世尊的智慧與慈悲,
如果不是世尊不捨一切眾生,那當初直接就證阿羅漢入涅槃就好了。
沒有佛就沒有聲聞,不會有佛弟子了。
而菩薩表面上雖在生死輪迴,但這是願力,
在本生故事有時候會讀到菩薩在不善道,但故事卻是表達菩薩各種環境都在行四攝法,
而不是單純隨業受報。
能自己的理性思辯當然是好事,但除了用自己生活周遭的標準,
適當地用別的角度標準去觀察各種法、各種因緣,有時也會發現新大陸。
四念處不就是要觀察一切法嗎?
《雜阿含經·六三三經》:所說一切法,一切法者,謂四念處,是名正說。
南無本師釋迦牟尼佛
南無藥師琉璃光如來
南無阿彌陀佛
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 02:44:00
從佛教的觀點看這件事情。如果是從基督教的觀點來看這件事情的話,佛教的淨土法門是惡魔收編手下的方法,因為真神只有耶和華。
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 02:50:00
我想我是有提出實質的不同部分,而對於要相信什麼就是個人了就如同有人不信因果輪迴,這也是很個人的
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 02:52:00
基督教講的跟佛教講的本來就矛盾,不可能兩者都是真理。如果你認同基督教的說法,那佛教的說法是有問題的。
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 02:53:00
重要的是討論了這麼多,對於減輕煩惱有沒有幫助,或是增加
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 02:53:00
基督教認為沒有輪迴,佛教認為有輪迴。製造煩惱的人不就是你嗎?
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 02:54:00
對於最基本的出離心:累積下一輩子的資糧,有沒有發生作用我想這個標題是閒聊,閒聊的確容易產生煩惱
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 02:56:00
聖凡同居之處,就是欲界,難道是永遠都能不壞的天堂嗎?
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 03:00:00
文章中我指出可以在彼國解脫,也可以發願再來
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 03:00:00
過度迷信佛力不可思議,在我看來,比民間信仰者更不如。
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 03:03:00
我沒有那個境界,不敢評斷,發文也指出是個人感想。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 03:04:00
有時候會有人提佛經上說恭誦某某聖號,能如何如何,為什麼唸了沒有效果?只能回答因為沒有相應,真相應的話,應該是能有那個效果的,問題是經上其實是沒有寫要相應的。究竟是那部經亂講呢?還是唸的人無法相應的問題呢?
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 03:13:00
突然跳出這個主題我真的不知道如何回答,我沒有什麼求的經驗可能想過要過比較好什麼的,但是是那種沒實現也沒關係的想法
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 03:21:00
往生西方的標準,有好幾種版本啊!那種標準才是真的?其實誰也無法去證明。人就是好逸惡勞,一聽往生西方標準這麼低,還成佛保證班咧,這下子不重視其他法門的修行了,只想修他們心目中最簡單又CP值最高的淨土法門。至於是不是真的?我不知道啦!反正你要賭的話,就去賭唄。
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 03:29:00
很多經都有各種版本。想往生淨土不等於好逸惡勞,您似乎對此好像有不喜歡的地方。但淨土法門也是有修行方法的。如果平時沒有好好用功,產生慣習力,臨終會安詳有善念嗎?所謂惡人能往生佛土,也是他的善根福德因緣,難道不能隨喜嗎
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-10-16 04:38:00
南無阿彌陀佛
作者: logman (圓木人)   2018-10-16 07:12:00
南無阿彌陀佛
作者: igoam (igoam)   2018-10-16 10:23:00
好啦, 相信佛, 想念的, 就去吧! 不用在這裡被數落~不想念的, 想修其他的, 也去吧! 但是, 別人要走, 請別抓著!問一下, i大, 如果你今天出意外, 有2秒的時間, 決定你想法你會想什麼?
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-10-16 10:32:00
其實很多人喜好禪定跟苦行,對於念佛這種看似簡單的方法沒有興趣。但是其實念佛專一數十年又何嘗容易淨土宗當然不能代表所有的法門!但是對於一般民眾也只剩下這個方便法來修行,講一大堆高深的境界,是要怎麼引渡在家人。所以淨土法門已經是佛教最容易修行的門。天堂與極樂世界往生方法與目的其實差異很大,去天堂遠比極樂世界簡單,信耶穌就可得永生,但是極樂世界卻需要念佛修善。天堂是最終目的地,極樂世界是學校中途站。會覺得類似是因為把阿彌陀佛當神明看待的緣!故。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 12:15:00
對止禪有點成就的行者來說,唸佛三昧並不是難事。我自己入三摩地是依止觀音菩薩的耳通圓根法門,但我平時或修法時並沒有在誦唸觀音菩薩的聖號,因為觀音法門就是觀音菩薩成就的三摩地法門,這就是祂的教法。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-10-16 12:48:00
能夠自力修行修心當然是最好的,但是絕大部分的人都是不行的。所以念佛就是一般人最簡易的入門法,小弟念佛20年以上的體驗,深信全心的念佛與狐疑測式念佛感受可是差很大,每天念半個小時與一個小時也有差別!身心平靜的感受度差很多。當然初期念佛是無法感受這麼明確。但是一般人往往沒有耐心,一下子就放棄了!這是非常可惜的!其實禪淨雙修非常好,念佛法門搭配其它修行方式沒有妨礙的,廣欽老和尚也是禪境雙修的高僧。就算念佛是騙人的自身損失也不大,但是如果是真的不就浪費一個修行的好方法嗎?如果念佛是邪門歪道小弟早就變成乩童被附身了,所以所以依經修行是對的!
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-10-16 13:10:00
就經典論,諸佛及菩薩的教法已經夠地球上的人選擇了,捨近求遠,多繞一圈,當下不修諸佛及菩薩的教法,要等到往生才願意修,不確定的風險性更大。板上反對論者,很多人認為能不能順利往生淨土,這本身就是個疑問?這就是風險。
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-10-16 13:50:00
念佛也是經典教法!小弟修習過的佛號不僅是彌陀,還有師佛、觀世音菩薩等聖號都持名過很長一段時間,但是念佛體驗可說是近乎相同,可以感受到佛菩薩內心對於眾生的救度心是沒有分別的! 後來發現藥師經上提及藥師佛所提及的願力是契合我目前最需要的,就專念藥師佛聖號為主要功課。我很不解為什麼許多人要把念佛經典排除在正規經典之外! 念佛的確是修行的方法之一。
作者: happytiger (54068)   2018-10-16 22:51:00
真知灼見

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