[心得] 色界初禪「有覺有觀」的相關解讀 (3)

作者: Sorge (白愁)   2018-09-23 10:07:26
這篇換一個風格, 不長篇大論了──
使用高效能簡報力; 用三句話直接講完我要講的結論。:)
1. 色界初禪的修行內涵, 我推薦「工浴人, 助浴潤身」的譬喻。
2. 工浴人, 包括: 工浴師和工浴師的弟子。
3. 工浴師和工浴師的弟子, 就是色界初禪有覺有觀, 的覺與觀。
作者: soulism (soulism)   2018-09-23 14:03:00
重點是這句"離生喜樂":離,所生起的身和心的輕安樂.定的修行,有一個特色,都要放下這層的"樂",才能上去.比如我們欲界要上去色界,就要放下欲,才能上去色界.所以這裏講的離是離欲.
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-23 15:00:00
這段有把身輕安引發心輕安的過程寫了出來,實際上的現象是清涼從頭部發起(一點最佳),然後向下散布四肢百骸皆清涼,全身有如喫了人蔘果一般,無處不快活。所以說,入色界初禪,還是有樂受的。 但色界初禪之喜樂,真否完全能離欲界之欲?這點我是質疑的。         是否我認為應該是要練到道家丹鼎派說的男降白虎、女斬赤龍的程度才行。生理上:男的馬陰藏相,女的月經停止。心理上:有內觸妙樂,比男女性行為高出很多倍。就氣脈理論而言,這是得開啟不同的脈輪才行。就我個人的看法:色界初禪可能須開啟頂輪或眉間輪,要練到道家說的降白虎、斬赤龍的話,可能必須開啟生殖輪或臍輪,這樣子才有辦法真的脫離男女之欲。
作者: Sorge (白愁)   2018-09-23 17:39:00
回ilanese: 您這樣講, 佛教會抗議的 :)不過色界四禪的性質一直有爭論就是了。很多人說它是外道禪
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:11:00
http://buddhaspace.org/agama/sub/482.html《雜阿含482經》 :「佛告給孤獨長者:善哉,長者!....汝當精勤,時時學遠離,喜樂具足身作證。…若使聖弟子學
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-23 18:21:00
色界初禪的輕安其實比男女性行為要高了,說脫離男女之欲也說得過去。
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:22:00
足禪定的輕安喜樂,如經文中佛陀勸告給孤獨長者進修所說
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-23 18:23:00
只是降白虎斬赤龍是連生理都轉化了,要變成中性人了。
作者: cool810 (silence)   2018-09-23 18:26:00
《雜阿含經》:「如是,比丘!欲求離欲惡不善法,乃至第四禪具足住」即初禪乃至四禪,初禪為離欲惡不善法的離生喜樂地,遠離了十不善業道的惡不善法,而具足修習禪定所生的輕安喜樂,初禪有三天:梵眾天、梵輔天、大梵天,俱舍論提到梵天為修習常一自主的我執之外道的投生處;第四禪天的諸天中,有五個第四禪天所攝的處所是內道聖者居住處,又名五淨居天,而第四禪天中的無想天,是修習無想定的外道投生處,為學佛八難處之一。(離.生喜樂,遠離惡不善法,是生起禪定喜樂的初步要件)(十不善業道所攝之三不善根,特指欲界所纏之貪、瞋、癡)覺觀又譯為尋伺,可參考隔壁buddhism版此篇:#1PrqI08y (Buddhism) 止觀:奢摩他-顯示何等補特伽羅應
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-24 13:35:00
我的老師的看法:降白虎斬赤龍在道家說的胎息(差不多就是佛教說的色界第四禪)會有這種現象。色界第四禪會有出、入息寂滅的現象,跟道家丹鼎派說的胎息差不多。但據我師兄用沾水手指放在我的老師口鼻外感覺,是幾分鐘淺淺一息那樣子,倒也不是完全沒有呼吸,只是接近假死狀態。 降白虎斬赤龍的現象,也是大多數有修練法門各家各派的共同境界。只是有些宗派不會太強調這個罷了。講得最清楚的應該就是道家丹鼎派。但據個案研究,如果心理動情或性行為的話,還是會從降白虎斬赤龍這個境界掉下來的,所以即使練到這個境界,也還是有可能會退轉的。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-24 14:25:00
我雖然漸漸相信有降白虎這件事,但我還是認為四禪不過是呼吸變很慢,而不是停止呼吸。我自己將心境提到四禪,呼吸的確會自動立刻變慢...
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-24 14:31:00
我個人的看法是認為降白虎斬赤龍的現象會在道家說的胎息之前(最慢就胎息)就會發生了。因為色界第四禪會有出、入息寂滅的現象,道家丹鼎派說的胎息差不多,所以我認為是兩者是差不多的境界。如果兩者是差不多的境界,那色界第四禪成就者,理應會降白虎斬赤龍的生理及心理現象。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-24 14:58:00
佛經沒有降白虎斬赤龍的說法
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-24 15:00:00
我知道啊!所以我提供出來讓大家知道這些知識。佛經沒寫,不代表真的沒有啊!像氣脈的話,佛經也不寫的(或是很含糊),但還是存在。理論上,我這派其實是不著重於練氣的命功,但那個過程還是會有氣機發動的現象,而且每個人都不同。
作者: Sorge (白愁)   2018-09-24 16:49:00
仙道學對於修行的生理變化, 的確講得比佛教還多 :)不過這裡是佛法板, 就先打住一下吧 :))
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-09-24 17:50:00
四禪我目前認為南傳的瑪欣德講的最正確 四禪的行者呼吸變成光的進出 表示身心已經證入虛空
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-25 17:44:00
四禪八定是外道也會有的定,不是佛教修行者才有的體驗根本沒神化四禪的必要...不就非佛教也會有的境界甚至到四禪也不等於初果

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