[討論] 現量能否證明外境存在 (1)

作者: Sorge (白愁)   2018-09-10 12:24:59
最近參加一個佛學講堂讀書會
我負責導讀世親《唯識二十論》當中的一段偈頌
這段偈頌在玄奘法師翻譯的《唯識二十論》版本裡, 是第十五頌
文獻出處, 請見《大正藏》31冊, 頁76中
梵文原典, 則主要是依據一本叫做 Being as Consciousness 的唯識學研究專書
裡面附錄的 The Vimsatikā vijñaptimātratāsiddhih of Vasubandhu
《唯識二十論》第十五頌的前後, 還有解釋偈頌的論文, 整個篇幅不大。
偈頌和論文都是大乘佛教唯識學者世親所寫的。
世親寫這些, 是為了要跟他的論辯對手, 辯論一個問題:
現量能否證明外境的存在?
說起來, 這個問題其實滿冷門的。
我不太常見到一般的佛學討論社群有在討論這個問題
但, 它在佛教思想史上, 還算是個重要問題
於是, 我想到我可以把我知道的一些東西, 寫在這裡
或許會有板友感興趣看一下, 也說不定.... :)
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-09-10 12:28:00
這種邏輯辯證的意義不大 要看從主觀上還是客觀上來看主觀上沒有我的感官 宇宙就不存在 客觀上來說即使沒有我的感官 宇宙還是存在 那又有人說了 也許宇宙跟我一樣是沒自性 所以不存在 辯到最後就是唯心論VS唯物論然後夢境雖然是虛妄的 但也是因為有現實的基礎 如果現實中沒有這些人事物的存在 就沒有夢境的內容存在
作者: Sorge (白愁)   2018-09-10 12:41:00
對啊, 討論到最後是沒有標準答案的哲學討論, 就是了 :)當做一種知識看看就好。強調實修的話, 也可不用理會這些。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-09-10 12:50:00
有點意思。我想到是莊周夢蝶。 夢中人會把夢境當真,唯有夢中知夢者,才能知曉自己正在作夢。但外境與夢境還是不同就是了。夢境算是外境的子集合,但子集合不能完全代表母集合的屬性。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-09-10 13:00:00
我覺得現代的智慧是要接受唯心論跟唯物論 唯心論會導致貧窮和消極 我窮困或生病是因為我往昔的業力這樣就不會往外去尋找答案 發明疫苗或維生素之類的而唯物論又容易因為外境迷失內在的本質 像西方使用迷幻藥物來痲痺感官一樣 對內境和外境最好的方式就是不去排斥也不執著 只是隨順
作者: soulism (soulism)   2018-09-10 13:06:00
不是現量不重要,而是凡夫的認識到的現量一定是遍計所執,現境比起認識的見和相識,在唯識學就更加不重要了,因為一法唯識所現.最著名就是一境四心的例子,到底誰的認識才是正確.然後只有到了聖位以上,才能談對外境有"真實的"認識,這是圓成實性,但還是唯識所現,唯識的基礎是沒有真實外境.
作者: poohkoala ( \^0^/)   2018-09-10 16:36:00
與神同行第一集有演。貴人在地獄裡與到逆境(CG動畫一堆武打場面)。原因就是他背後的陽上人(弟弟)也遇到逆境這戲要表達的就是外境顯示是業力牽扯。衰相現前。不是你自己衰。而是無形的共業。以做夢為例。醒來會覺察出夢境的原素是自己清醒時從未接觸的人事時地物(包含得自傳媒的內容)。這顯示。你以為你的五蘊是全由自己掌控的。其實根本不是喔特異功能者。非人也能丟念頭進入你的色身。支配你的五蘊所以現量的呈現不單是自己自主之力。而是各種因緣力。既然現量都不是單純的經驗覺知。那外境的呈現也非單純的等流果。而有異熟果。佛陀才會告訴大家。因緣甚深。不可思議
作者: Sorge (白愁)   2018-09-10 16:59:00
我是看駭客任務。 ^_^
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-09-10 19:28:00
:-D

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