※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: 雖然提婆達多是說五法，素食只是其中一法。
: 但佛陀可以反對四法，讚成素食啊。
a網友提問得好。
我先前就是這個意思。
提婆達多對佛提了五個「制戒」要求：
（ ）1.盡形壽坐著納衣
（ ）2.盡形壽受乞食法
（ ）3.盡形壽受一食法
（ ）4.盡形壽受露地坐法
（ ）5.盡形壽受斷肉法（也就是梵網經內的斷食魚肉戒的制戒『發問人』的發問因緣，
提婆達多如今發問了）。
這是五個行為態樣上可以各自獨立要求的「題目」，涉及五種行為是否應該「戒律化」。
佛陀可以「各自」表達「各別」立場。
佛陀給的答案是：
1.X
2.X
3.X
4.X
5.X
但依照今日素食頑固派幫斷食魚肉「戒」擦脂抹粉美言的那股勁，奇怪，
佛陀當初的答案本來就不妨是：
1.X
2.X
3.X
4.X
5.O （將「盡形壽素食」「戒律化」

新年新希望比較好奇，南傳的聖者，不吃三淨肉嗎？如果南傳已經證果羅漢，也有食用三淨肉的狀況。或是食用供養的肉食。這事情也應該沒有太大爭議。之前有跟藏傳佛教徒討論信仰佛教問題，對方直接回答是，並不是每個信仰佛教的人就會想要走菩薩道而成佛。

新年快樂

四聖裡面不是只有菩薩跟佛而已，還包含了阿羅漢跟辟支佛。南傳以阿羅漢果位居多，如果南傳這些聖者，吃三淨肉也能成就，那也只是說明了，食肉與否應該的確與是否解脫無關。而是食用的動機跟心態是有關係。菩薩道當然是要培養悲心，這或許也是大乘菩薩道本身自我要求而產生不應當食肉。信佛，不等於每個人都會想要成佛，也不是每個人都想走菩薩道，也有聖者只是想成就聲聞道，只是想要解脫自己煩惱而已，這部分應該是很明確且肯定。用菩薩道的觀點要求聲聞道必須慚愧或是懺悔食三淨肉，可能也不太恰當，畢竟人家原本就沒有想要走菩薩道。我是吃素很久，也試過，好幾次找朋友吃飯只吃素食，京兆尹還沒倒之前，五六個人吃一桌，花費快要六千多，撐到快吐。習慣吃肉的離開餐廳後立刻去買雞排來啃。

印順導師閉關兩次遍閱南北傳大藏經。而且他本身是出家眾，看的律不會比h大少。所以你的推論不會成立。所以你的想法偏向腦補。

吃素的人不是更應該用善巧方便引導眾生吃素？如果我用版上堅持吃素方式對待信仰佛教的朋友，但是還是在啃雞排的...這樣對方應該下次根本不會想跟我聚餐，甚至覺得吃素的人行為舉止...真的很怪異。

澄清一下，我沒有在寺院吃肉啦，膽子沒那麼大。我只是說平常沒有吃全素，相對其它師兄會有無形的壓力。

印順法師不是有介紹南傳的情形嗎？他是知道的。文章就有寫。

想想整天討論吃的夠無聊，如果不用工作放假的話，小弟我日中一食就好了。那我也來罵其他人，一天吃三餐幹什麼啊！貪口欲造惡業！種種戒律和清淨梵行是拿來約束調伏自己的，大迦葉尊者也不會整天罵其他師弟不修頭陀行犯戒造惡業，他只是默默的修苦行克己心。非常了不起，世尊都會讓半坐給他。

你對吃素的觀念類似一貫道 才對il大的說法產生誤解~~

唉～再次感嘆語言文字難用。請樓主把我撰該文的初衷看一看吧。我是針對有人毀謗吃素者(尤其部分南傳人)才興此意。我無意叫大家吃全素，只是從經論上提出證明 吃素完全符合南傳經文與律藏精神，而且從經律極難證明吃肉真的沒業報(不是就是殺生，真的有人如此誤解我把吃肉等同殺生)，叫大家要用感恩慚愧心吃肉，不要肆無忌憚大口大口吃。不用說吃肉，得到什麼，享用什麼都要感恩不是嗎？連吃菜飯都要感恩不要浪費。我無意叫大家吃素已經講了好幾遍了，您如果不相信您可自己看文章數遍。謝謝您的回應。更正: 第三行推文中的"很難說"請刪。

那請問il學友，能否為大家廣為解說吃三淨肉的業報為何？

red大，與其問我，不如您先說為何沒有業? 或有業。我才能知道該怎麼回答。謝謝您

佛佗就是知道化緣時九成的眾生都會吃肉才說三淨肉OK不然僧團為了吃 每天要耗多少時間去找素食？浪費時間戒律要符合那時的環境條件 訂一個高射砲等於破和合僧善法就是要能夠愈普及愈好 戒律把善法搞成小眾是不智佛佗為什不設法宣揚全國吃素？因為他自己也知道做不到無緣者都渡不了了還宣傳吃素 何為本何為末腦袋要清楚

樓主知不知道還有大乘佛教這回事? 知不知道還有如來藏學派? 如果，你不認為這些是佛教，那難怪你會推出"我在模糊，閃爍"這種結論。再來，請問，僧人在農耕無虞，且絕大多數在是受供的情況下，還吃肉說得過去嗎？歷史的演進就是因緣的演進。印順導師也有陳述這個觀點。另外，該做的，與能做的，本來就是兩回事，事實真相必須要說，但做不做的到看個人意願與因緣了。之前有法友反對佛教徒結婚，舉原始佛典說"佛說生子為不善"。請問如果任何人在別人喜獲麟兒時，跟他說這句話，他會高興嗎？會被轟出來不是嗎？但是這是佛說的。說實話的人一定不受歡迎。但是佛有阻止人結婚嗎？也沒有不是嗎？不僅沒有，還把善照顧家庭妻兒視為吉祥事。所以，如同生子來自於淫欲，吃肉也是一樣，幾乎一定與殺生有關，這是事實，佛教經論也有業報的證據與合理推論。如果加上三毒的推波助瀾，會有易病，意外等風險。但是，我們也不會忽視吃肉是世間的堅固常態，而且也不懷疑吃肉與否與聲聞解脫關係不大。所以，當然也不會阻止。要怎麼做隨個人，想做幾分就做幾分。但該講的話還是得說。所以絲毫不會有原po所謂，模糊，閃爍的情形。您真的想太多。先回應如此。有電腦再正式回應。

但就像喝酒不造業,但犯戒;犯戒有損威儀,會讓人見了反感,吃肉也是,尤其在台灣出家人去餐廳如果吃肉,是會上新聞的不能以不造業就可以吃,可以做.戒能克制粗重的煩惱,守持更是無畏施,看出家很久的老和尚威儀俱足,什麼話都不用說.就是說法.

因為他們認為可以吃三淨肉 就和i大認同可以正淫一樣等你修到羅漢菩薩再來講脫離家庭 全素道理也是一樣對還沒修到那個境界的人 家庭和三淨肉都是合理合法的佛對菩薩說 吃肉及生子為不善 這句話就變成合位了不在其位不謀其政 99.99%的人皆非總統 何來總統標準？

你先搞懂什麼是善心所再說吧～今天我們會對一般人鼓吹素食嗎？當然基本都是佛教徒。如果不能理解肉是殺生來的。那還真是不曉得該怎麼說。

如果要等到修成阿羅漢才來講脫離家庭，那僧團早就自滅了..這種話，自己都不會覺得很無厘頭嗎？

脫離慾界天的標準不就羅漢？在慾界天不準人家有家庭？

你的兩個問句，跟修到阿羅漢才來講脫離家庭有何關係？不是阿羅漢便不能出家嗎？連想都不該想，因為修為太低了，是嗎？再多回你一句，脫離欲界天以上的標準和阿羅漢差得遠得很版上就有人自許修得色界四禪，你大可自己問他是不是阿羅漢

樓上 佛佗好幾世行菩薩道 在成佛那一世都還有結婚生子你覺得佛佗標準太低嗎？菩薩道那幾世就該全素和獨身了佛佗都沒做到 你要批評佛佗嗎？未免對一般人要求太多

兩造說法都對，佛陀當年如果見識過漢人"吃"的超能力，應該也會修正自己的說法~~

souldragon兄依然堅持認為非阿羅漢不應出家囉？

淨空法師說過李炳南老師也是勸人學佛 不勸人吃素因為怕勸人吃素後人就不來了 斷了學佛的機會學佛後說不定哪天就想吃素了 也是慈悲的善巧接人雖然南傳系統不以不食肉為戒 但是像是葛印卡老師提過素食(不食肉) 在生理上對於內觀禪修是有助益的而且其實開始修習內觀後 可以因為能量減少過午不食減少消耗 對於高熱量肉品的需求也會漸漸減少...有點個人的問題了 但是C大不知道有沒有體驗過如葛印卡老師所描述的 對於肉品的需求越來越少的經驗?

歷史的角度，中國大陸在梁武帝之前的國家‧朝代，即存在吃素的道教 部分儒教及變易的儒教(齋教)，有吃素及拜公媽\祭祖的習俗，若要完全如法在當時的時空背景接受度會不高吧?法華經方便品曰：「十方佛土中，唯有一乘法，無二亦無三，除佛方便說。」三乘即一乘;回歸三法印吧，食物養色身，法制內隨順因緣爭執無助放下 貪嗔癡

red大，若我的言論讓你感覺不舒服。那真的很抱歉。可是我也只是把經論的事實提出，告訴你們真相不是嗎？如果說這樣就是整體罵人不吃素，這樣不會是太沉重的指控嗎？希望你不是只我。若是指我也正常。但這是不理性的。舉大迦葉的例子，剛好不適用。因為頭不頭陀並無牽扯到其他的生命。但食肉與否是有的。意氣用事不會讓你更有智慧。

勿貪食素或葷或腥，喜貪不盡，心如何解脫肉源來自於親殺，助殺，有殺的肉，怎會無業，除非是吃自然死亡的

我會去有電腦時會做詳細回復。

現實的情況是 多數人殺過無數的昆蟲 但沒有殺過動物蚊子來吸血人類自然殺 這就是食物鏈 沒有什麼殺不殺業3堅持素食者抨擊的是用娛樂去打獵釣蝦的人 不是吃淨肉吃淨肉的人並非賣肉謀生者 抨擊他們不會減少動物被殺

佛制，可食淨肉，不用爭辯末學吃素五年多，沒要人吃肉，吃素，隨各人因緣歷代高僧有幾位都鼓勵素食，網搜一下便有，近代如虛雲老和尚，更近如聖嚴法師亦是末學未曾見諸位大德經論如此強的前輩，執著於此，潛水多年，也是因緣感恩，讚嘆佛教版發言大德。可否請教拜公媽如不如法?修正感謝，讚嘆佛法版大德