Re: [討論]回應(周永西-試析楞嚴經與道教淵源)2

作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 00:46:01
※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言:
    
: 我們先看雜阿含怎麼說:
: 雜阿含經卷第十
: 「諸比丘!當善思惟觀察於心。所以者何?長夜心為貪欲使染,瞋恚、愚癡使染故。
: 比丘!心惱故眾生惱,心淨故眾生淨。比丘!我不見一色種種如斑色鳥,心復過是
: 。所以者何?彼畜生心種種故,色種種。」
: 再來,南傳『增支部』一集(南傳一七‧一五)說:
:   
: 「比丘眾!此心極光淨,而客隨煩惱雜染、無聞異生不如實解,我說無聞異生無修心故
: 。」
: 這說法,除了鼓勵人向善,給人希望外,也給人一種有一個超脫凡俗,無法臆想的清
: 淨心的暗喻。
坦白說我不認為這等於宣示有真心。
: 我們再來看晉譯大方廣佛華嚴經卷第三十五的經文
: 寶王如來性起品第三十二之三
: "佛子!如來智慧無相,智慧無礙,智慧具足,在於眾生身中,但愚癡眾生顛倒想覆,
: 不知、不見、不生信心。爾時,如來以無障礙清淨天眼觀察一切眾生。觀已,作如是
: 言:『奇哉!奇哉!云何如來具足智慧在於身中而不知見?我當教彼眾生覺悟聖道,
: 悉令永離妄想顛倒垢縛,具見如來智慧在其身內,與佛無異。』
大乘經或多或少慢慢會有偏向有真心在內的傾向,但是在這個引文中我看也不見得就是表
名有一個顆真心,頂多就是眾生也有成佛的可能這樣子而已。
: 波羅蜜多經卷第三十六:
: 「復次,舍利子!諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時,應如是學:菩提心應知不應著,
: 菩提心名應知不應著;無等等心應知不應著,無等等心名應知不應著;廣大心應知不應
: 著,廣大心名應知不應著。何以故?是心非心,本性淨故。」
: 時,舍利子問善現言:「是心云何本性清淨?」
: 善現答言:「是心本性非貪相應非不相應,非瞋相應非不相應,非癡相應非不相應,非
: 諸纏結、隨眠相應非不相應,非諸見趣、漏、暴流、軛、取等相應非不相應,非諸聲聞
: 、獨覺心等相應非不相應。舍利子!是心如是本性清淨。」
: 舍利子言:「是心為有心非心性不?」
: 善現答言:「非心性中,有性、無性為可得不?」
: 舍利子言:「不也!善現!」
: 善現答言:「非心性中,有性無性既不可得,如何可問:是心為有心非心性不?」
: 舍利子言:「何等名為心非心性?」
: 善現答言:「於一切法無變異、無分別,是名心非心性。」
: 般若經是大力提倡心性本淨說的,而這個心,它叫它非心心,這是一個非心性的"心",
: 說這個"心"有與無都不對,而且它是不會因為一切法而受憾動的,它是不壞也不分別
: 的。
那個[性],其實不能夠當作自性或本性看,也可能是性質。
基本上般若經我看很多了,般若經討論[性]並不只在心,還有其他東西,所以
要理解為心性本淨說應該還是不恰當的。比如聊一台電腦的[性],不等於認為有一台
更純真的電腦。
: 另外,大寶積經卷第五如是說:
: 第二無邊莊嚴會無上陀羅尼品第一之二
: "性淨之心光明照耀無有煩惱,彼心常住本性空寂亦無照曜,客隨煩惱三種染污,彼皆
: 不實空無所有。如是心性不與煩惱清淨相應。何以故?是心無二亦無二分,本性清淨
: 。若能如是了知心性,非煩惱染之所染污,非內非外不在中間皆不可得,唯除妄想因
: 緣和合。"
: 心是本淨的不受染污,但妄想因緣會與其和合產生作用,而有善惡相狀出現,眾生如是
: 方能知其存在。因此,三界六道的一切相狀正是由於此"心"方能顯相,雖顯但本性絲毫
: 不易。
我還是一樣告訴你,一顆心是髒的不代表有初始髒心的存在,一顆心是淨的,不代表有
初始淨心在裡面。
: 而同為初期大乘的華嚴經就有更露骨的內容了:
: 華嚴經提出了心性才是宇宙實相的創造者,心性才是宇宙的源頭。成佛就是心性的徹底
: 開發。
: 唐譯大方廣佛華嚴經卷第十九
: 昇夜摩天宮品第十九
: 自在未曾有。 若人欲了知, 三世一切佛, 應觀法界性, 一切唯心造。」
: 又晉譯大方廣佛華嚴經卷第十
: 明法品第十四
: "心佛及眾生,  是三無差別。"
: 又『十地品』說:「三界所有,唯是一心」
: 以上經文明白的告訴我們,不住身的"心"與佛,眾生三者是一體的,整個法界都是心的
: 顯相。這種客觀唯心說已經直白的出現在初期大乘的經典中了。
心會造作東西,不等於支持清淨真心。
華嚴經的集成時間比較長,是由分散的經卷集合的,裏頭的東西倒是做個參考就好。
: 大般涅槃經卷第七 北涼天竺三藏曇無讖譯
: 如來性品第四之四
: "佛言:「善男子!我者即是如來藏義。一切眾生悉有佛性,即是我義。如是我義,從
: 本已來,常為無量煩惱所覆,是故眾生不能得見。"
看到那個曇無懺譯了沒,我記得大般涅槃經前十卷的來源是一個婆羅門教徒的家裡,拿給
曇無懺帶過來的,裡面真的太多外道思想。
後面恕刪...
總之阿~~~~要舉大乘經說無我、無常的部分我可以舉更多。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 00:49:00
實在不想上PTT還像做研究一樣,呵呵.......還有就是大乘經直接表明有清淨真心的經典只佔極少數。更何況很多只是類似,不是真的說有清淨真心
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 08:18:00
見人見智。但請問你有證據證明你的看法是對的嗎?而且,我從不否認無常,無我。大乘經從不認為這兩個衝突。因為一個是現象,一個是作用。我也證明楞嚴經是不認為要執一個真心為實的。最後,最重要的一句,真心不是相,是一種性質。反對與執有都是一種執著。我的文章你可以再看清楚一點,眉角你沒抓到。還有,華嚴經心如工畫師的那段,也可在雜阿含找到類似的哦。不是我要作研究,是有人一直拿學術文章到處批評大乘經,影響到非常多人。對付學術只能用學術。也剛好可證明學術文章不能輕易相信。學者是靠不住的。你可以看看有多少人把學術當尚方寶劍看? 我不是反對它,而是別把它當成自己理念的背書,刻意忽視其他見解。比如您說華嚴有前後出的部分,我承認。但是你沒看到我引用的其實晋譯六十華嚴也有嗎?論述問題請少宣示,多提證據。你的主張不必一再強調。若沒有證據,不易為人接受的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:20:00
大乘經直接宣稱有清凈真心的經文還是不多的而楞嚴經本身就被強烈質疑為偽經了說眾生內有如來智慧也不等同眾生內有真心每個人身內都具備成為肌肉猛男的可能不代表身內已經存在肌肉猛男一但存在清凈真心的想法,就會與無我抵觸就像是說體內存在真我一樣如果眾生體內都有真我
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:29:00
你講的很好 每個人都有成為肌肉猛男的可能 所以不能說
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:29:00
就是抵觸諸法無我三法印
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 12:30:00
你這態度是應該要修正的。是不是學術界的偽經,在佛教界根本不是重點。重點是合不合佛法。而且你用成分多少來判
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:30:00
心有作用 但沒有實體 不能說有 也不能說沒有 如果不能
作者: Xras (想不出來)   2017-12-11 12:36:00
原po雖然相當自信,但仁兄對於大乘法的判斷,可能命中率沒有自己想像的那麼高啊……
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:42:00
楞嚴經的問題本板已經有版友探討過了,可以看看邏輯上,其他版友有很精闢的分析邏輯是沒問題的我說支持眾生體內有真心違反三法印也沒問題
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 12:45:00
那些東西都是別人的,而且很多問題,很容易打槍,你要自己理解。不是只迷信學術。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:47:00
說眾生體內沒有真心也違反三法印啊 說有或無都沒有
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 12:47:00
要玩邏輯有何困難,我不都一直這麼做嗎?只是你心中有定見罷了!
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:47:00
一句話,就算是大乘經直接支持體內有真心的經典也不多
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:48:00
合理的解釋 如果說有真心 那實體在那? 說沒有 那修行要幹嘛? 建議你從「色空不二」去體會 否則很難開悟
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:49:00
有的話也是違背諸法無我三法印我已經開悟了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 12:50:00
光從你說楞嚴經說"體內有真心"的看法就知道你根本沒有看懂我這篇。多看幾次吧!
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:51:00
我悟到無我才能解脫成佛
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:51:00
開「悟」,悟就是「吾心」,開悟就是心打開了 問題是
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-11 12:52:00
對自己不懂的東西大加批評,這是對的嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:52:00
你連心在何處都不知道 根本只是頭腦上的自以為是 你所
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:52:00
執著有真我無法解脫
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:53:00
一個塑化劑就可以讓人變娘
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:53:00
因為沒有「開悟」,心沒有打開,沒有放光大明啊
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:54:00
被人放愛情降也可能愛上別人血清素分秘失常會引發心裡病
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:55:00
..............
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 12:56:00
別以為自己找到真心了好嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 12:56:00
真心不是用找的 因為沒有固定的形相和位置 但真心是用來「照見」的 所以才叫明心 你沒有明心 怎能說開悟?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 13:00:00
我的開悟就是悟到沒有真心可明
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-11 13:42:00
聽起來很慘 ,祝褔你....
作者: soulism (soulism)   2017-12-11 17:40:00
佛教是一直在變化中,諸形無常這是必然的,佛教有一天也會滅亡,但佛法不會滅,無論有佛無佛,法會一直運作.如果能了解佛教跟佛法的差別,就不會有這爭議.
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-11 17:45:00
佛的稱號叫明行足,一定有明,心中無貪嗔痴就是了
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 19:41:00
不很慘我敢說自己有四禪我因為不執有我,心中難有煩惱我也沒有因為否定真心找不到自我很多事情我反而看得更清析清觸楚一切有為法如夢幻泡影我說我開悟不是開玩笑悟到沒有真心可明醒醒吧,沒有真心可悟
作者: creative88 (create)   2017-12-11 19:57:00
壇經說 若真修道人 不見世間過 U大會覺得別人有錯嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 20:03:00
有啊,我覺得最近砍殺追求對象的男學生做錯了我每天看新聞覺得很多人都錯了砍人的錯了,性侵的錯了很多事情我都覺得有什麼對有錯手機會自己加字我對很多事情的對錯都希望能看得仔細身體跟其他東西一樣有天會衰敗雖然慘,但還是要生活啊沒真心又如何我不認為有什麼問題我們有一天會死又如何日子照過啊不要認為沒清凈真心就悲哀
作者: soulheart (心如虛空)   2017-12-11 20:22:00
對已證者不是問題 對未證者很多問題 問題又導致更多的的解答 也延伸更多的問題 最後 又不需要講那麼多 不立文字 無需言語 但這又是已證了嗎?
作者: creative88 (create)   2017-12-11 20:49:00
U大 這樣客觀看您的心境沒有跟壇經對上耶...
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 20:55:00
最後就是涅盤寂靜我是認為涅盤只是階段啦
作者: creative88 (create)   2017-12-11 21:12:00
我是以為似乎開悟的話 心境應該會跟壇經寫的一樣...如果沒有跟壇經一樣 可能要小心 看有沒有機會跟法師印證開悟的境界對不對了
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-11 21:24:00
其實法無頓漸也是壇經說的修行本來就是從基楚開始只要法義正確,自然可以前進如人飲水冷暖自知
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-11 21:34:00
ilanese大就看過人入真的四禪無呼吸,u大不要再騙自己了
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-11 21:56:00
我沒看過有人真入色界第四禪完全沒有呼吸的,只是轉述本派及他派前輩的經驗,但他們那種是呼吸近乎沒有的假死狀態(兩三分鐘微微一息)。我已經講過了,這得由客觀第三人來驗證才比較準一點。真練到這種程度的話,去找李嗣涔,他會安排台大醫院來作靜坐時的生理數據測量的。我已經講了第三次,希望不要再拱我出來講了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 09:05:00
長阿含經也有四禪以禪悅分的停止呼吸有也是短暫的,不可能幾小時無呼吸我確定自己有長阿含的四禪
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-12 09:38:00
照你的標準我確定這裡很多人成佛了
作者: redbalon (紅色男爵)   2017-12-12 10:14:00
小弟覺得奇怪,Uguar大德自知自證有四禪定力也不是什麼奇怪的事啊?第一、佛弟子不妄語,自己有沒有禪定力,自己最清楚。第二、禪定時心定遠離貪嗔癡是善業,非常值得贊嘆。第三、有四禪定力也不等於心得解脫,還是有禪悅之樂的貪欲、還有我慢、嫉妒、等種種煩惱。頂多就是性情淡薄,對世間五欲失去興趣,離解脫還有段距離呢。以後還要去梵天繼續好好修行呢。
作者: Xras (想不出來)   2017-12-12 11:26:00
捧殺!
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:31:00
看文章內容,我是不覺得有到四禪啦!能到道家的胎息程度,男降白虎、女斬赤龍,先問自己是否還有男女情欲?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-12 12:33:00
反過來就是指其他阿含經文說四禪出入息寂滅的是偽經,U大可以自知自證什麼是邪見謗法的果報
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:35:00
既然都練到色界第四禪了,別說欲界的男女之欲還斷不了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 12:36:00
不要說四禪了,一般定功了得也可以發動神通喔一二三四都行喔~不過別硬發動,否則容易精神分裂XD靠妄想發動orz
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:38:00
該說都說了,有無你心知肚明,總不能脫褲子檢查吧。 XD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 12:38:00
錯把古文當今言,人身難得何復得?i大,我對你脫褲子沒興趣啊orz我是覺得如果能入四種禪定,一定可以轉化身苦,入定坐個
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:40:00
我不需要脫褲子檢查,就能知道自己沒練到家了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 12:40:00
幾天幾夜應該不是問題吧?禪定功夫越深呼與吸之間的界限會越來越不明顯,甚至有錯
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:42:00
四禪能假死,可以久定數天沒問題了,只是很危險罷了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 12:42:00
覺會連在一起我自己認為會有錯覺連在一起是覺察力不足所致這有點像積分一樣,越切越細,能從念切到剎那際,定功不可思議啊,定功不可思議,戒行穩如須彌山一點點戒都守不住,定功必不行,這個很簡單就知道啦
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:45:00
靜坐時有無呼吸,不是自己覺得有沒有,靜坐深入時,有時候自己去覺察呼吸,也不一定能清楚,而是第三人在旁測量才會準。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 12:46:00
不對喔~自己不能覺察,那就是落入昏沉啦orz
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:48:00
這種事情照理說,稍有經驗的靜坐者自己在多次靜坐之後就能自然體會了也不是昏沈,是特別去覺察,就要用意,一用意又落入後天了。觀呼吸沒抓到要領,觀到後來去控制呼吸,也大有人在。靜坐時知覺還是會扭曲的,靜坐稍微深入一點,外界鞭炮聲聽得到,知道也不會被嚇到,主觀上那個聲音也變小了,當然這是事後分析。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-12 12:57:00
我覺得比較需要注意的是,原po認為自己的程度不只四禪。注意不是無色定哦~是某種學佛人的最想要的至少初步的目標。當然,最好是我想太多。通常暴露出來的會含蓄一點。但昨天透漏點玄機,各位可以往上看推文。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 12:58:00
如果靜坐時專心去聆聽某些聲音的話,那個聲音會變得很大聲,跟打雷似的,這是我的經驗。還有喜、樂禪支的輕安下坐後一次能維持多久?兩三天,還是三個月?靜坐時喜樂是由頭頂還是腳心發起?喜樂發起點是一點還是一團?你講看看,我以我知道的東西鑑定一下。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-12 13:09:00
見推文前段,分享給i大一句:應對學術可以用實證。當您實證時,這些學術也就同步被證(或反證)了:)
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 13:20:00
修止禪專注於某一個所緣,該所緣的覺察力通常會被放大,但其他所緣的覺察力會減少。
作者: yogi (Yogi)   2017-12-12 14:14:00
問喜從哪裡發起就算了,問樂從哪邊發起...認真的嗎? XD
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 14:41:00
別版丹楓大不就列出琉璃王故事的好幾種版本嗎?增一阿含,南傳本生,一切有部光琉璃王的故事在阿含經就三個版本
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 14:44:00
講輕安從哪兒發起,行了吧?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 14:44:00
對四禪的描述雜阿含與長阿含也不盡相同這很難說如果這個對那個就偽我以長阿含的四禪為主漢傳阿四阿含經也有學者研究是各個不同部派傳下來的停止呼吸我是覺得比較不合我是實際禪修的人,要我修到停止呼吸我死也不幹
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 15:24:00
說我入四禪,我就是入四禪。反正我只相信我想看的,至於禪道密的禪定經驗,非我大南傳佛教所說,所以也不鳥他們。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 15:24:00
有誰修行以停止呼吸為目標,我只覺得他有病
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 15:27:00
事不過三,這是最後一次再提醒。
作者: yogi (Yogi)   2017-12-12 16:07:00
等等,Ug說自證四禪也不是南傳說的那樣,請不要亂幫他上標籤南傳佛教弟子感謝您
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 18:20:00
南傳弟子不會像我這麼愛大乘經經典本身沒有傳承的區別
作者: Xras (想不出來)   2017-12-12 18:39:00
否定唯識,否定真心,否定菩提心,然後自言愛樂大乘。不才身為大乘弟子,看得也是滿滿的黑人問號啊…
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 19:08:00
哈!被發現了我並沒有否定空與菩薩道我沒否定六波羅密菩提心也只是否定另外人為定義的菩提心我沒否定過去漢傳祖師對佛教傳承的貢獻
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-12 19:19:00
其實你這樣搞只是浪費自己的生命 把過去世的福報用完有一些人佛經好像看得懂 可以輕鬆領悟 然後小我就開始以為自已程度很高 這個就是被這一世的頭腦給騙了你這種人滿街都是 最後都是浪費掉這一世 老了一場空
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-12 19:46:00
佛陀涅槃前還示現包括呼吸都沒有、色法都即滅的四種無色定,吃不到葡萄就說別人生病
作者: Xras (想不出來)   2017-12-12 21:02:00
假若過去那些曾經有所悟入的漢藏大德都沒否認你所否認的一切反而與你的立場相反,更正一下是印漢藏祖師,那麼也不怪他人對你有所置疑。在高速公路車道上,大家都北上,獨你一個南下
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:09:00
i大,若你所言有這麼高的程度,還需要別人告訴你? XD好啦~ 不和你扯這些有的沒的,無益實修有礙成長..orz
作者: Xras (想不出來)   2017-12-12 21:12:00
難不成是其他人都逆向行駛?喬師父與劉師父都自稱是佛,這不能用「別人愛怎麼說就怎麼說」這種理由敷衍過去的
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:18:00
我的說法只是一種說法,要不要認同隨意我不說也大概沒會說,頂多會再一些學術專刊裡面出現而已人說這種東西本來就會得罪人的但是有沒有道理??? 請想一想吧~~
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:20:00
U大,這和得不得罪人沒關係..XD
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:20:00
身輕安從身體那個部位發起?是點狀還是團狀?下坐後輕安能維持多久?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:20:00
像清淨真心的存在真的會與無我牴觸
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:21:00
你就講講,我給你鑑定鑑定。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:21:00
老實說,我還摸不著頭緒啊,也無法言個道理出來orz
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:21:00
但是大乘還有般若波羅蜜這個東西
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:22:00
哈~ 何勞讓i大給我鑑定? 生死自有鑑期 ..
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:22:00
我希望有腦波器給我測一側...
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:22:00
我不是要鑑定你,是自稱入四禪那位。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:23:00
我沒否定般若波蘿蜜...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:23:00
那這樣也很妙啊~ i大要如何鑑定入四禪定者?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:24:00
測呼吸就好了啊!
作者: Xras (想不出來)   2017-12-12 21:24:00
你完全搞錯重點。大家看走眼不是問題,你把自己看走眼才是
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:24:00
我隨便任何時候只要沒有其他事情打擾都可以進入禪定狀態呼吸任何人禪修呼吸本來就會變慢這是一位新陳代謝變慢的緣故
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:25:00
U大,那這樣貌似也不太對耶...
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:25:00
因為也許每個人各有見解吧
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:26:00
U大,這招小弟也會啊(羞..)
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:26:00
很多事情本來就可以討論,或給予我糾正
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:26:00
我用道家測胎息那一套方法就好了,相當佛教色界第四禪。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:28:00
我如果覺得需要休息,隨便找個地方坐下來就可以以禪定休息
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:28:00
i大,老實說我不太懂道家,這樣類比有沒有風險啊?小心耶好巧~我也會@@
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:28:00
重點是呼吸啦!不是自己覺得沒呼吸,是第三人的客觀測量。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:29:00
我以前工作忙~隨處可打坐靜心修復身心
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:29:00
我對禪地的定義是在禪悅上不是在呼吸上是阿~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:29:00
不必扯到腦波器,光測量呼吸就行了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:30:00
我是覺得依靠外相也不準,身心狀態,身外心內,心持虛空,動靜如一U大說笑了,我立馬停止呼吸.....30秒給你看..orz
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:31:00
如果禪定是定義為禪悅的話,那是印度瑜珈的定義,這我認同,但這不是佛教色界第四禪的定義。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:32:00
呵呵..
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:33:00
你要扯也去扯拙火瑜伽的四喜四空,不過你大南傳佛教主義者對那個應該不屑一顧。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:34:00
看一看入第四禪
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:35:00
你拿這段經文就打自己臉了,這段不是說第四禪不苦不樂嗎?結果你還拿禪悅來扯。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:35:00
從一禪到四禪就是禪悅的變化我都引用經文了拜託...不苦不樂,護念清淨跟停止呼吸差很多...這是長阿含經的
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:39:00
「初禪正受時,言語寂滅;第二禪正受時,覺、觀寂滅;第三禪正受時,喜心寂滅;第四禪正受時,出、入息寂滅。」(《雜阿含第四七四經》)然後你要說,雜阿含是錯的,長阿含才是對的嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:41:00
我也不知道該說甚麼~~我都是複製長阿含經的
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:43:00
幸好我大道家常用生理來驗證,所以一堆人也說不了嘴。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:44:00
這就是文字的限制,同一樣個"覺"、"觀"、"喜"、"樂"就有天地差別啊
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:44:00
就算呼吸會變慢也不可能停止呼吸
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:45:00
沒馬陰藏相、胎息的現象,反正道家也不會認可的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:45:00
重點還是在心境的變化嘛~那是你道家阿我寒流來的時候在水裡悶氣...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:46:00
覺超天地四方身心內外,觀破生老病死息意念心
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:47:00
我的想法是一般就算不是佛教徒,只要有打坐都可能會有四禪如果不要想得太複雜也就是在打坐的時候身心輕安的感覺停止呼吸太恐怖惹~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:49:00
生理上男的馬陰藏相、女的斬赤龍,就是中性人了。心理內觸妙樂,比欲界的男女情欲還快樂,這樣子才能真正脫離欲界。不然一個自稱入色界第四禪的人,結果這些現象都沒有,是在自high什麼?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:49:00
喜獲幽幽靜靜源遠流長,樂致平平靜靜身心暢達
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:50:00
原本每個人都可以達到的境界,一個停止呼吸就變成千古奇談
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:50:00
你還沒回答我,你的身輕安從身體的那個部位發起咧?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:51:00
事情哪有這麼奇異的啦~~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:51:00
我猜是頭部啦!
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:52:00
不是停止呼吸啦,可能是極長由極緩至極細的吸停吐(簡述)
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:53:00
清涼發起點是一點,還是一團?如果是一團的話,那就普普的,但一點也不代表多高明就是了,但比一團好多了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:53:00
可能是雜阿含經的描述太過武斷或簡略事實上只有可能呼吸變慢,不可能停止
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 21:54:00
我是覺得難說
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:54:00
那你還是跳槽到我大道家來好了,我大道家能人異士多,這些有人是辦得到的。我也說過了,他們是很像動物冬眠假死的狀況,心肺機能幾近停止了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:56:00
佛家不講氣脈變化
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:56:00
又來了!我講生理現象咧。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:57:00
持咒也能練氣啊!不是一定得守竅或搞導引那一套才是練氣。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 21:58:00
還是跟一般人不同的氣不同
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 21:58:00
別閃了啦!沒意思的。總之,你寫的東西,我是不認同的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:00:00
隨便阿~~~這沒甚麼~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:02:00
靜坐時氣機的發起原理之略說http://matrixchiou.blogspot.tw/2009/11/blog-post.html
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:02:00
我並不是沒氣這種東西但那個東西我掛掉後也不會跟著我走啦~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:03:00
上面也寫了,當心念逐漸減少,於虛極靜篤時,所自然發起
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:03:00
更何況氣這東西容易被干擾
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:04:00
不是我身心依止處
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:04:00
其實氣脈這種東西的本質是人的靈體及肉體的「介面」。人死的時候,氣脈會逐漸斷裂,最重要的一條是眉間這一條,斷了就無法回陽了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:06:00
所以說氣在人掛掉以後就沒惹~依止它幹嘛~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:06:00
不是沒了,回歸靈體,但會有少部分殘留在屍體上。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:07:00
可能變比較強的靈體啦~~但也僅止於此~~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:07:00
我這派認為靈魂是物質,佛教會認為是中陰身,甚至只是唯心所。心所現。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:08:00
山精的氣不也超強還不是就山精一枚能幹嘛??
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:09:00
整個無形界架構太複雜,並非任何一個宗教所能說明清楚的。就你說你入了色界第四禪,哪你見過色界天人的生命形態嗎?就你寫的,我覺得你見的東西,好像都是欲界的生命形態。該不會又來個秘密不可說吧?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:11:00
四禪跟進入天界沒關係吧~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:11:00
所以,就寫的東西而言,我真的不認為你入了色界第四禪。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:13:00
就最後一次,以後再也不理了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:14:00
氣只能在身體健康和防止煞氣上有用隨便~~氣不是左右你往生去處的東西
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:18:00
氣脈是決定身輕安的關鍵,進而影響心輕安。我二十歲左右就有三摩地的經驗了,但我靜坐時間合計起來不超過十分鐘。因為氣脈自行打通頭部脈輪,頭部痛到不行之後,繼而是大樂,大概維持三天左右。大概十年之後,我才能用觀音法門多次重複三摩地。所以,我很清楚那是氣脈的作用。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:22:00
我才不在乎氣怎麼跑...氣練到最強也沒心境提升重要
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:22:00
我也不在乎啊!我也不特別去練氣的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:24:00
光練氣不練心的話也是枉然
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:25:00
你又不知道我的法門,怎知我光練氣不練心?其實一般道門是先練命功(練氣),再練性功(練心)。甚至只練命功而已。我這派理論上是直練性功,只因當年的靜坐班沒開,所以我持咒觀想的方法練了一年多,但這效果比較接近練氣。後來,持咒觀想這一套,我就完全沒練了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:28:00
每個人專注的東西不同吧....你把自己的東西練強也很好啊
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:29:00
嚴格說來,就佛教視角來看,我師門的方法是不止不觀的方法。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:29:00
每個人的經歷不同...善良有道德就好
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-12 22:30:00
所以,一般佛教修行者也不太懂我這派在幹嘛?
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:30:00
有些人練一些妖術之類的,那才~幹~
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-12 22:33:00
這我不多講我好像之前在SOUL版有將我知道的妖術分類
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-12 23:06:00
你的氣脈就跟一般人一樣 心輪堵塞 頭部也塞阿 好在?你只是因為身體不好 所以靈體有點漂浮 才有一點靈通這個算最不入流的清靈之鬼
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-12-12 23:26:00
orz...小公主別生氣...
作者: soulism (soulism)   2017-12-13 14:51:00
U大,禪定是很強烈的善法,若沒發願,死後一定會生到色界天.有禪定力,應該開始止觀修行四念處.
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-12-13 15:52:00
有位氣功界的大師,出了不少書,他的一本書上竟然寫著入定時什麼都不知道,當時看到讓我嚇到吃手手了。只能說一個入定,各自表述了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-13 18:37:00
有些以為把自己搞得不醒人事就是禪定就很殘念覺知明暸,身心有喜樂,或者捨去喜樂成為清凈生活會變好生色界天也很好我不排斥據說生無色界會變笨,我就不喜歡了四念處是理所當然要修的我也很欣賞菩薩道知道有菩薩行菩薩道就感到欣慰只是菩薩道需要重新做研究整理這只是我自己的想法
作者: soulism (soulism)   2017-12-14 09:43:00
你怎判斷自己修到幾禪呢
作者: Uguar (零零漆)   2017-12-15 20:13:00
自己內心感覺變好
作者: pizzafan (七情三想)   2017-12-16 01:38:00
事實證明大家都喜歡菩薩那一種(可跟人類互動互玩的神通)

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