[閒聊] 西雅圖時報深挖737MAX專題

作者: Vett (Vett)   2019-03-18 11:39:21
https://bit.ly/2W7KoMp
節錄幾個議題
1. FAA把波音737 MAX飛行控制系統安全評估交給波音自己出
然後趕著FAA工程師驗收 (好熟悉的場景)
2. 737MAX原先的系統安全分析
a. MCAS本身移動尾翼範圍比初始的安全分析報告還能再多四倍
初始安全報告指出移動水平尾翼上限為0.6度
但是獅航時波音指出MCAS可以移動2.5度
(The original Boeing document provided to the FAA included a description specifying a limit to
how much the system could move the horizontal tail — a limit of 0.6 degrees)
(Boeing’s bulletin to the airlines stated that the limit of MCAS’s command was 2.5 degrees.)
b. 不具有歸納機師操作後的對應, 因此忽略了將機鼻不停下壓時帶來的影響
c. 僅依靠單一量測器做出反應
雖然機尾有兩個量測器 不過MCAS設計時是僅靠一個量測器就會啟動
(But the MCAS was designed to take a reading from only one of them.)
長文值得一讀
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-18 11:45:00
最慘的不是 2.5 度 問題是還可以疊加 機師每拉一次電腦就自動加 2.5 變 2.5+2.5+2.5 根本出老千了這記者講的假如是真的 boeing 跟FAA大概都有人要去吃免錢飯了
作者: Vett (Vett)   2019-03-18 11:56:00
順帶一提 國內的報紙寫的是移動尾翼四倍快 我真的是服了farther 跟 faster 能一樣嗎
作者: physbook (路克)   2019-03-18 12:05:00
一樓說的是指,機師拉一次頭後,下次壓機鼻就壓5度嗎?這樣永遠不可能拉贏MCAS吧?
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-18 12:14:00
撰文記者引述的 Peter Lemme 說的 應該是指每按一次方向盤的向上鈕 電腦就reset 等於在原本的2.5極限外又新給2.5 加起來變5 按三次變2.5x3 = 7.5
作者: william9 (蝦密)   2019-03-18 12:22:00
各位有興趣可以看看YT上一個應該是半島電視台幾年前做的專題報導 搜尋broken dream就有 (沒有中文字幕)內容主要講述787的問題 但有講到波音這幾年為了賺錢忽略了當年對品質的堅持(有拿出一些內部文件 但不確定真實性)甚至殺到總部去採訪高層還被趕走 雖然也許有點誇大與譁眾取寵 但對照MCAS的問題 也許可以看出一點端倪
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2019-03-18 12:27:00
可以跟美國要國賠嗎
作者: oil01 (豬油仔)   2019-03-18 12:27:00
快買空中巴士股票!
作者: thenick (nick)   2019-03-18 12:33:00
Reddit上一堆波音企業文化的八卦
作者: sandiegopadr (???)   2019-03-18 12:38:00
樓上 願聞其詳啊XD
作者: Yuwuen (遊玩)   2019-03-18 12:56:00
很難想像 疊加這種邏輯漏洞竟然沒抓出來
作者: prussian (prussian)   2019-03-18 13:07:00
方丈: 誰叫我?
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-18 13:21:00
波音這背景 真有問題也不一定有人會去吃免錢飯
作者: fbifxxkma (FBI帥哥恐嚇騜)   2019-03-18 13:56:00
別傻了 大概又隨便找一個黑人背黑鍋
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-18 14:03:00
FBI似乎在獅子掉的時候就開始在查FAA了,最近才爆出來嗯..更正,是運輸部wsj最近也寫了一堆奇怪的東西
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-18 14:08:00
看有沒有跟波音沒什麼關係的國會議員盯比較實在
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-18 14:13:00
主媒手上扣一堆東西啊,就跟那個好萊塢大佬性侵一樣,出事就牆倒眾人推打出去
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2019-03-18 14:39:00
很正常啊,監理單位哪有能力認證新飛機的適航性?都是靠製造商和航空公司派的工程師代表(DERs)自己認證的
作者: MPSSC   2019-03-18 14:50:00
果然MCAS系統這種放大飛行員指令有引發PIO可能之前查波音沒辦法很用力,原因只有一個:川普而且對空軍加油機交機都能留加工垃圾在機艙內的公司,企管是什麼?有利潤大嗎
作者: b325019 (望月)   2019-03-18 15:11:00
疊加這bug低能到不行…
作者: sammy98 (軍)   2019-03-18 15:49:00
哭哭 這場比賽阿斯拉贏了 風見
作者: snownow (雪紋)   2019-03-18 16:33:00
感覺這系統完全忽略變數,光是只採計一個感應器就很不合理了,也完全忽略駕駛操作...
作者: miname (>.<)   2019-03-18 17:48:00
JAL123負責維修的人全部不起訴,沒可能判刑的
作者: awhat (La Mer)   2019-03-18 17:55:00
買空巴就錯了...當然要加碼買波音
作者: sam455205 (sam455207)   2019-03-18 18:40:00
非專業
作者: domago ( )   2019-03-18 18:51:00
買空巴是道德考量 跛音是商業考量
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-03-18 19:37:00
空巴給波音的壓力有這麼大嗎?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-03-18 19:39:00
之前Airbus 肯殺價挖了一堆Boeing客戶 壓力大不意外
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2019-03-18 19:55:00
有夠誇張
作者: nyrnu (B-18901)   2019-03-18 20:51:00
AA的738機師:只受1小時ipad轉換訓練,連模擬機都沒上,就上工https://goo.gl/F72Cgr 這樣旅客與機師心臟都很強大@@
作者: chocho55 (協辦大學士)   2019-03-18 21:40:00
機師本身因為不知道還好,但是波音怎這樣相信這種新系統就一定不會有問題????
作者: yinrw (Yin)   2019-03-18 22:11:00
空巴現在不論廣體窄體的油耗性能價格都屌打波音,波音當然緊張啊,如果不是有美國政府這個老爸,誰會買波音的飛機
作者: MPSSC   2019-03-18 22:25:00
還有JSF計畫敗給F-35,之前投資研發全丟水裡,再加上787問題燒了一堆錢,美軍軍機新定單普遍都用低價搶標,民航機扛利潤壓力超大
作者: b325019 (望月)   2019-03-19 00:59:00
KC-46...
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2019-03-19 01:16:00
一小時ipad訓練是笑話嗎....這以後誰敢搭波音的新機種
作者: GaryMatthews (G公*)   2019-03-19 02:18:00
頂新也覺得他們賣的油沒什麼問題阿 XDDD
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2019-03-19 04:01:00
safety assessment授權給申請人做其實不奇怪 甚至大部份的案子應該都是這樣 畢竟申請人對自己提出的設計最了解 重點是後續核准的絕對權力還是在FAA的認證辦公室手上 如果要指謫製造商的報告有問題 那麼不就代表負責審議的認證辦公室根本沒盡到審議的責任...還有透露一點FAA的小八卦 其實許多在認證辦公室工作的工程師都面臨人少事多壓力大的問題 所以其實他們流動也很頻繁 外面景氣好就離開去錢多事少的私人公司上班去..
作者: scaredreal (...)   2019-03-19 04:50:00
可以無限疊加那還要限制幹嘛 都給你疊好啦 真的低能
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2019-03-19 07:00:00
說實話:airbus也是幾小時地面課程,然後不用上模擬機...XD話說這樣幹的鼻祖就是空中巴士。
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-03-19 07:21:00
Boeing 吃太多Airbus 的口水?
作者: ranger21   2019-03-19 09:31:00
賠掉的是FAA名譽掃地、波音顧客的信心。下一代王者要出
作者: velaro (下路雙組合)   2019-03-20 00:10:00
疊加這種問題.....工程師是不是連程式都沒學好@@
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2019-03-20 00:31:00
疊加滿合理的啊,萬一真的機鼻朝上呢?如果晚上高空飛行駕駛不會知道自己失速吧這樣的話737max在空速表失效情況,會很危險MCAS還是有作用在的,不使用也會出事在高速飛行的情況下攻角太大一旦失控就不好了而要降落的時候也會出現機體不平衡,MCAS絕對有必要安裝
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-20 00:54:00
MCAS不是不能裝 但是他的邏輯是不是有問題????

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com