看到今天凌晨華航跟工會的談判內容
看起來華航是同意了其中幾項，願意放寬輪班機師數量
可是又看到禁搭便車的討論
華航如果也同意了禁搭便車的條款
以後華航資方是不是只要安排沒有參加罷工的員工執飛那些有過勞疑慮的航班？
還是我對禁搭便車的意思了解得不夠清楚？
還請各位指教，謝謝！
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-02-13 11:21:00訴求是飛安的話，禁搭便車好像怪怪的.... 有可能這樣搞嗎？
作者:
laxxx (Lax)
2019-02-13 11:21:00禁搭便車只有第十三個月 其餘工會沒有要求資方認為原本派遣方式安全合法遠優業界，某些部分機師覺得也不累不參與這次罷工，似乎也可以派遣這些不會累的機師機師不會累 資方省成本 飛安？？？三贏！
作者:
snownow (雪紋)
2019-02-13 11:24:00派遣的禁搭便車不可能，2位裡面一個有罷一個沒有 怎解?
反正華航還有一半的機師沒繳證 過勞班就他們去飛囉~~~
作者:
laxxx (Lax)
2019-02-13 11:24:00長榮認為疲勞要加派人力的航段 華航怎麼還是這麼硬呢？不是派遣規則遠優於國內業界嗎？
飛安還可以分有沒有加入工會的 那飛機上面要不要分有沒有加入工會的一台有加入工會的 一台沒有加入空會的?工會的
作者: ae8686c (bear) 2019-02-13 11:32:00
有道理
現在工會也沒明講 誰知道光剛開場就說要團協 中間協理也說反對搭便車結果也沒看工會對提搭便車有提出異議
作者:
loudmo (loudmo)
2019-02-13 11:41:00一定要同意禁搭便車條款，不然工會會沒有力量，目前上班的機師，是表示他們滿足於目前的工作環境，不需爭取更好的工作環境，紅眼派他們飛本就應該。等他們受不了，協商沒結果，他們也可也採取罷工行動。
作者: kevin9709241 2019-02-13 11:41:00
只有十三個月排除非工會員工
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 11:42:00打著勞工團體喊禁搭便車簡直可笑至極
@kevin9709241 工會有提只有13個月嗎?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 11:43:00你沒資格侵犯其他勞工和雇主的勞務契約變更 簡直退步可笑至極 到底為什麼會有這種極權想法
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 11:44:00所以和工會簽的團協可以對沒簽的非工會成員生效?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 11:45:00這次事件也是讓大家更認識勞權與相關知識，雖然感覺版面是混亂些。
雙方認知團協 華航就表定不可能把這次列入團協所以這次很難講談得成
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 11:52:00有放一項是錢 這項一定禁搭便車 其它當然不可能要求是公司改變派遣方式 這改了就改了 又不可能分兩種
作者:
loudmo (loudmo)
2019-02-13 11:57:00禁搭便車條款沒有侵犯任何人的權利，他只是另外保障了一群參與罷工的人員，得到他們罷工的目的。
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:00:00連沒有侵犯都能說出來要求雇主和其他勞工間的不能有什麼還叫沒侵犯?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:03:00禁搭便車條款在罷工後根本是標準方案 沒參加就是沒有就是要鼓勵員工多加入工會活動 不被資方分化
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:04:00那到底有沒有侵犯？
作者:
shter (飛梭之影)
2019-02-13 12:11:00福利禁搭便車還滿正常的，但工會沒要求飛安禁搭便車吧如果在福利上華航主動調整整體結構而不是個別調整的話那就沒有禁搭便車問題，因為連新人都會照新標準
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:13:00鬼打牆 正常？我就告訴你這不叫正常 這叫侵犯他人權利義務你可以要求資方給你什麼 你沒資格要求資方不能給其他勞方
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:14:00有參加有獎金 沒參加就沒有 侵犯什麼?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:14:00什麼 有這麼難懂嗎？！
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:15:00人家罷工上百年歷史一直都是這樣運作 就是為了防範資方
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:15:00資方願意給沒參加的獎金 那是其他勞工和資方間的勞務契約關你什麼事 很難懂?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:16:00沒資格個頭 這條款是美國來的 而且已經入法了就是從法規上會直接禁止資方對沒參加的一視同位一視同仁是法律禁止 不是發動罷工的工會
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:17:00回去重看第13條 "無故" 大聲的唸出來
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:17:00法律不能限制資方的行為嗎?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:18:00資方若對沒參加罷工的勞方做出勞動條件改變 調整勞務契約
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:18:00這就是無故不能比照辦理 你覺得一視同仁是不是無故
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:19:00黑人問號 沒參加就是用原有的條件 也就是沒有獎金
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:19:00我再講一次 資方可以不對沒參加的人做調整 但是資方願意做調整 你沒資格限制資方 懂？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:20:00有參加的 簽完協議勞件條件包括薪水都可以改直接比照辦理 那就是無故好嗎 /_\禁搭便車條款就是限制資方不准隨便做調整 就是這樣這是從法律上防止資方分化 加強工會力量的手段
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:21:00那叫不能無故 不叫不能調整 你還沒搞懂
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 12:23:00先找的出正當理由再說吧 不是隨便說隨便算
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 12:24:00終於結束鬼打牆了 感恩
作者:
inkow (Kao)
2019-02-13 12:26:004
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 13:00:00實際上就是不可能讓資方隨隨便便就找到"正當理由""老闆願意幫所有人一起調整" 這種不可能被接受的如果要再另外加發其它名目的獎金 排除工會就會變成箭靶
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 13:08:00我不用加發其他名目 我就做勞務契約調整就可以了13條並沒有限制其他勞方跟資方間不得進行勞務契約變更 懂？對其他勞方來說改變勞動條件就可以改變勞務費用我換個方式說好了 這一條原本搞不好是保護美國資方不須一視同仁用的 只是到自助餐眼裡是用來保護自助餐的 懂了嗎其實根本不是你想的那個意思啦 哈哈
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 13:12:00根本是不准一視同仁 保護什麼?資方如果要針對非工會成員單獨再調薪 就準備再罷工一次這種工會法規的常識也能亂解一通...台灣的團體協約法本身也是被閹割過的 跟國外不能比
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 13:14:00罷工有前提的 你滿足本來就可以罷工
作者:
loudmo (loudmo)
2019-02-13 13:37:00＂無故＂，所以非會員無法就目前相關的議題再做協商與罷工的動作，這是對的嗎？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 13:52:00可以啊 但你必須先取得罷工的資格 沒工會連資格都沒有所以某些雇主拼命擋員工成立/加入工會