Re: [新聞] 勞資協商新進度 工會提10大疲勞航班華航5

作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-02-13 10:05:44
轉載自Edward Lee FB
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156938893181069&id=730291068
#資方的擺爛的鬧劇
這次來剖析罷工談判談判中破局飛時七個小時跟八個小時加派一人的差異,資方到底有沒有概念?後來我發現資方根本完全沒有精算就直接反對,其實加派人力,公司成本根本不會增加什麼,頂多是該員一天的旅費(1500元),算完我真覺得好笑,怎麼有這麼不專業的資方完全擺爛而讓罷工發生。
#新聞插播
https://tw.mobi.yahoo.com/news/罷工談判6小時破局-機師工會-持續罷工-154002024.html
首先我想如果寫的太深入專業,非航空專業的人會沒有興趣看下去,但我就資方提出的各機隊平均飛時來向大家解釋(列出來的圖),為何花航的人事成本影響根本不大(資方卻說嚴重影響競爭力,根本是鬼扯)。
#薪資結構
飛行員的薪資結構如下
底薪+飛行加級+旅費
(如果每增加一個人,底薪跟飛加是一定要給的)如果人員不增加,其實薪資成本增加的有限!
底薪為每個月固定依照資歷或是職等調整
飛行加級為基本飛行時數75小時,如果飛不到75小時,一樣可以領75小時的飛行加級,而超過75小時則需要額外算超飛加級
(A330機隊的保證鐘點為69小時)
旅費為只要執勤一小時為5美金(空服罷工爭取來的)
#七小時航班在A330機隊加派一員的成本
我們今天拿談判中最關鍵的航班來談,因為經筆者參照目前花航航班的Timetable 來計算,真正會觸及到一天飛時7到8小時的航班幾乎都是A330機隊的
老實說如果資方堅持8小時的爭議根本幾乎就是維持原狀
而7小時的工會訴求,能真的從飛安角度來降低疲勞因子
這些航班有有哪些,老實說,還真的不是很多,我把它們全部列舉出來:
台北—成田 Daily 每天的
CI100(去3:05/回4:10)飛時7:15 機種不一定
CI104(去3:05/回4:10)飛時7:15 機種A330
CI108(去3:05/回4:10)飛時7:15 機種A330
台北—曼谷 Daily 每天的
CI 833 (去3:50/回3:30) 飛時7:20 機種B744
CI 831 (去4:00/回3:40) 飛時7:40 機種A330
CI 835 (去4:00/回3:40) 飛時7:40 機種A330
台北—胡志明 Daily 每天的
CI 781 (去3:40/回3:20) 飛時7:00 機種A330
CI 783 (去3:40/回3:20) 飛時7:00 機種A330
台北—成都 一星期2班
CI 551 (去3:50/回3:20) 飛時7:10 機種A330
台北—西安 一星期2班
CI 561 (去3:55/回3:35) 飛時7:30機種A330
高雄—成田 Daily 每天的
CI 102 (去3:20/回4:30) 飛時7:50 機種A330
以上面所有的航班如果都要加派一人的時候,到底會影響多少成本呢?
[(7:15x3)+(7:40x2)+(7:00x2)+7:50]x30=大約1770hr(實際1768.5)(此為每日航班在一個月所增加的飛行時數)
7:10x9+7:30x9=132hr(成都+西安每月9班加派一人的飛行時數)
1770+132=1902為每月超過七小時航班加派一人所需要的總飛行時數
而A330機隊總員額大約在325人左右,把整個1902小時分給全機隊的人,平均為一人5.85小時
按照公司提供的表格2018年的平均小時51.6小時再加上5.85也不過才57.45小時(沒有超過保證飛時的69小時)
如果要把1902小時分給所有的副駕駛來分攤
1902/169=11.25也就是說每個人分到11.25小時
51.6+11.25小時也還在62.85小時(也是沒有超過保證飛時的69小時)
所以不需要額外再另外徵人薪水飛加將不會增加
但是如果要只分給RP巡航正駕駛約58人時則為1902/58=32.79
51.6+32.79=84.39此時每人才會涉及到約15.39小時的超飛
但是可以用其他低小時數的機長來替代(也就是雙機長派遣),這樣額外付出超飛的狀況就可以避免,畢竟機隊平均飛時只有51.6小時,是很低的數字
現在來算旅費,一趟多一個人大約要多支出50美金(5元x10小時,自從報到到落地後報離)的旅費
一個月大約258個來回班(516個班次)次乘上1500的旅費大約是387,000台幣
也就是說,如果7小時以上的航班如果加派一人
因為無需再招人且低於基本飛時,所以基本薪資不變
公司為了增加飛安而在七小時以上的航班加派一個人所增加的成本,一個月不到40萬
如果這樣會影響競爭力,我真的也是醉了!
#目前人力反算回去
全部以A330機隊來計算
以目前158名CA機長,58名RP巡正駕駛,111名FO副駕駛的員額來算(數字可能不是很準,因有流動率)
我們來算這些人力可以支援到多少加一個人的航班
加一個人必須要有左座資格,也就是CA+RP=158+58=216
而平均飛時為51.6小時,代表在到69小時之間的人力公司都不需多花錢
69-51.6=17.4(每人每月可用的小時數)
216x17.4=3758.4小時(當月還可以利用的時數)
等於剛剛算的航班1902Hr幾乎再加一倍的航次,人力還綽綽有餘啊!
#這時候要來突破盲腸了
原本飛行員可以在家爽爽休假的,卻要因為自己罷工的訴求多上一個十來小時當天來回的班,然後才多拿1500元的旅費,本薪根本沒有變(比例來說是很少的),飛行員根本跟貪得無厭沒有關係,而是因為自己的專業要多保持飛安啊!
#飛行員沒有貪得無厭只是想增加飛安因子
由此可見,資方在罷工前完全沒有做過計算評估,而就憑直覺的反對加人,然後造成罷工一天可能3000萬以上的財損
為得竟然是要一個月省40萬的旅費
談判破局一天的成本如果是3000萬,可以讓航班加派一人的成本維持六年三個月!以現在公司賠的錢來算,我覺得已經超過60年了!
這麼不專業的資方,為反對而反對.....協商還能破局
真是浪費所有買機票乘客的權益
如果有計算錯誤或是遺漏未計算的航班的的地方請告知!
不過這個數據應該八九不離十
#老師說數學很重要
#搞成本的比飛行的還不會算
#以上是以A330機種的7小時爭議來計算
#其他機種的12小時加派未納入
#但是機師數量大體上是絕對足夠
#差異僅在於每日的旅費
#不爽的不要做?
#覺得爽的怎麼不來做?
#就是要有人來突破盲腸
#資方完全沒有評估成本
#你們算一年要三億我算一年大概1000萬
#加一下其他機種一個月多花不到100萬可以就買到飛安真划算
#罷工完全是一場雞同鴨講的鬧劇
#反撲媒體扭曲報導
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:07:00
又是這種自以為的算法
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:08:00
這種算法很合理 當場不是就講了 資方根本沒有數據硬是說現在沒用到的時數要留著以後用 要煮湯是吧
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:11:00
這種直接算時數架次方式 沒把保定休假和特定休假列考量把人員最大使用吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:12:00
機師比你想像中多 要加的班次比你想像中少
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:12:00
這和當初工會算一年影響600萬不是一樣嗎?
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2019-02-13 10:12:00
討厭這種不懂#用法 拿來當成ps打一大串內心話
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:13:00
前面不是有人講了 長榮的平均飛時都還高出一截現在離保證飛時還很遠 代表增加的這些時數薪水都付過了
作者: beyonder (Non,je ne regrette rien)   2019-02-13 10:14:00
省小錢花大錢,老闆:又牽了一台車
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:14:00
要增加的開銷是津貼沒錯 但這相對是小錢然後資方的回答是要加人 是要加人 是要加人
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:17:00
華航也提到就目前機組還沒辦法滿足 因休假因素結果這邊卻可以直接無視人力問題 單算架次影響?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:18:00
是怕組員跟進吧 但是後來不是又冒出關島這個例子
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:18:00
被反問的機師也默認 還自嘲自己很珍貴 結果??
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:19:00
華航就是要踩住8hr的底線就連津貼都不用加 成本不會上升到底是誰沒看懂? 8hr已經全球最優 華航有什麼道理要再加碼?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:19:00
覺得某些護航到底的人到底有沒有概念啊 說什麼信什麼?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:19:00
都忘了連買假一天都是用實領*1.68倍
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 10:20:00
這算法沒有考量休時,只是平均每個人多分擔的時數
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:20:00
8hr 是最低標準好嗎 事實上不是當場就舉長榮當例子了
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:20:00
誰不知道機師就是想要飛時增加 順便又多津貼拿 又有拿又有賺
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:20:00
這考量本來就是多方面的 不然機師怎會吞6個月後?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:21:00
要不是他們現在人力吃不下 早就翻盤次月做了好嗎
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:21:00
飛時增加為什麼會有多錢可以拿?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:21:00
事實就是8h已經全球最優了 華航只要踩住這條連津貼都不用出
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:22:00
明明是個設定的操作底限 "全球最優"是什麼鬼
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:22:00
當初講的 假不變 飛時要增加 不就是等於用錢買你假?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 10:22:00
幾千塊,就是津貼從3到5的差距啊XD
作者: futureisours (ccc)   2019-02-13 10:22:00
說疲勞又要增加飛時
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:23:00
資方在直播座談會狂打全球最優 你們自己工會都不反駁 在這根
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:23:00
請問要買幾天假算了沒? 這還隱含著一個意義在
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:23:00
鳥大 要解決這個爭議很簡單啊 請工會排出一個不用增加人力又能滿足工會需求的班表 自然能證明資方說謊不是嗎? 工會沒理由提不出來吧?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:24:00
不為什麼就因為它是國營公司 民營怎麼沒看你們這樣鬧?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:24:00
人力本來就不是單用 帳面上架次/人力去解套好嗎= =
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:24:00
理由只會有一個 不會變來變去 一下人力不夠 一下預留
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:25:00
才不可能搞到現在這樣 工會早就見好就收了
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:25:00
這才會當初一開始理工男 被打臉後後排試算 600萬差距
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 10:25:00
理由不會只有一個啊,事情這麼簡單何必罷工=.=
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:26:00
要講帶風向 怎麼樣也比不過大軍壓境 (兩手一攤)
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-02-13 10:26:00
飛時增加是相對的,增加的特別多的人自然考績好。現在是大家同時增加,這是要怎樣有助升遷。 大腦是個好東西
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:26:00
擺在主戰場吧? 在這裡帶風向酸一般民眾怎麼沒看你們記者會
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 10:26:00
這文章的算法比較適合國內線,計架次的航班方式,一架飛機一天就是兩組人
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:27:00
直接拿數據、班表等嗆資方 反而表現得這麼窩囊?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:27:00
還好這種狀況之前就見識過
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:27:00
簡單講 假如現在這種試算方式可成 那為什麼華航要6月後
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:28:00
當然還是爽賺 你在花花累積的飛時又不會因為你去別家就歸零
作者: TBOC (花嚴)   2019-02-13 10:28:00
要砍假又不肯 只會要求多派人
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:28:00
工會會突然這麼好心 直接吞 他自己也知道目前班不可能
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:29:00
工會也不傻子 華航也不是 不然早就直接說要求次月達成
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:29:00
馬上就無腦挺罷工 的確 民眾大部分是智障
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 10:30:00
六月才開始啊,我以為是工會給自己台階下,怕下個月沒排出來又被說監督不力...
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:30:00
反正花花最終一定會退讓 成本全民吸收吧 反正納稅人沒實際看到自己付錢根本不痛不癢 國家買單 爽
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:31:00
我提一個問題就好 請問長榮多出來的平均時間打哪來
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:31:00
短期班次月就調得過來 長途當然不行啊
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:31:00
如果資方是虎爛 工會應該可以直接排個工會版的班表打臉資方 畢竟工會應該很清楚華航的人力和航班 更何況工會有項訴求就是班表自主 如果拿不出來那不是自打臉?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:34:00
根本不用在這邊嗆民眾啦 一路看下來工會根本內部意見就沒整合
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-02-13 10:34:00
嘿嘿扯到別家了。被踢爆就改藉口你刀帥啊?可惜別家(例如長榮及美日航空)已經是這樣派遣了,啊是能有多少優勢? 還有時間,快想新藉口
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:39:00
@birdy590 這樣解釋你懂嗎?人力成本本來就不能用 架次/人力 包含休假及培訓都要看
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:40:00
工會的顧問很糟是顯然的事情 一樣是律師能力差異真的大
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:41:00
他只想要罷工吧 這種開頭就綁團協 和搭便車沒兩樣上次空服華航就吃一次虧了 全發空服外站被告結果只是雙方互弄
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:43:00
是說長榮的僱員有資格跟華航簽團協嗎?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:44:00
用工會名義簽吧 第三段律師顧問提這點就被協理打槍直接嗆名你不是本公司人員 不能和我們談團協
作者: AppleRing (AppleRing)   2019-02-13 10:44:00
有病就吃藥 基本邏機觀念都沒出來吵什麼
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2019-02-13 10:45:00
算多餘成本只算perdiem不計算飛行加給是哪招?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-02-13 10:46:00
說機師要考評地勤的來源出處是哪裡?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:47:00
飛行加給已經給過了 會有差的是休假沒錯 但這得排了才知理論上工會成員自己應該要先試算過本人的數據所以上面的問題我還是保持問號 因為只有資方有全部數據
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:49:00
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2019-02-13 10:49:00
原文的每月僅需四十萬就是只用perdiem算出來的,太扯
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:51:00
被拿出來這些都是當天來回 要什麼旅館啦
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 10:51:00
資方昨天的確有在避重就輕閃躲一些點
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:52:00
所以還爆出一個莫名其妙的關島不是?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 10:52:00
一直拿後艙也會要求加薪來閃避
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:52:00
CI 561 (去3:55/回3:35) 這種不用?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:53:00
層面很廣 不能單一講啊
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:54:00
拿出來的全都是當天來回班好嗎 所以的確沒有別的層面休假是惟一一個影響因素 工會的準備明顯不足就是
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:55:00
細部和背後很難去理解
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:56:00
關島就是莫名其妙無誤 也直接打了自己的臉 後艙會跟進?結果是前艙要跟進
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-02-13 10:56:00
管理層如果只讓你們增加時數去做才是最笨的,等你們下次再來罷工把航班運用綁的更死嗎?
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2019-02-13 10:58:00
維持機師可調度(含抓待命)的餘裕對工會來說不算成本就對了機師尤其機長好歹也算是半個管理職,把計算簡化到這種程度
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-02-13 11:00:00
想拿備用常態用?到時候又喊過勞,都工會說就好。
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 11:00:00
有八個月時間還準備成這樣...
作者: delta77412 (delta)   2019-02-13 11:00:00
飛加是固定的 又沒有超飛 有人沒看內文嗎
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:02:00
更不要昨天有機師說 天氣突變要列入通算
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:03:00
多出來的飛時是這樣平均的嘛 那我可以把機師工會的人體直接平均掉嗎 這算法簡直低能更別提按現在的班表就在喊累的 你讓現在的機師2變3帳面上的平均飛時下降了 實際上的疲勞有下降嗎飛關島在後艙休息就在喊說休息不好 2->3不增加新的人是要算什麼解決疲勞管理
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:06:00
上次記得有一個人和我扯這段 說反而假期變多 整個傻眼現在不是過勞飛行嗎? 怎變成要求增加飛時
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2019-02-13 11:08:00
讓第三機師休息block不能賣的商務艙位子要不要算成本?沒bunk的區域線航機一堆吧?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:08:00
本來以為Vett等級高一點 結果也是這套 /_\
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:09:00
把自己不認同 當作對方水準高低真的不好..已見不是這樣用的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:10:00
疲勞管理和休假日根本就沒有關係 看到講這個都亂入的不選加人選住宿也是有點怪, 這樣要直接再多一組人吧?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:12:00
再不知道隱性成本前 有已見就已經不用談了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:12:00
現在的機師2變3 為什麼平均飛時會卡降?下降?
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 11:14:00
華航A333以下機型都沒bunk,增第三位機師必然要鎖一個商務艙座位.
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 11:18:00
好奇過夜的成本多少 如果過夜執勤維持2人 跟3人執勤差多少?
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-13 11:22:00
過夜跟先前兩個人打來回差別在過夜津貼跟住宿,但是人力配給沒有變,但是三人打來回人力配給就不一樣了
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 11:24:00
對 所以成本不知道哪個高
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:30:00
過夜不是去的兩個人就鎖在那邊了 前一天的兩個人飛回來
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 11:31:00
不過這機隊平均飛時真的是太低了 ... 看起來根本不需要這麼多機師啊,難怪一半機師罷工結果航班砍沒幾班..... 看起來淡季罷工沒什麼用... 下次要罷工要挑六月開始,整個暑假長期抗戰資方才會怕啦...
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 11:32:00
賞櫻季可能就會怕到了 (炸
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:32:00
建議直接抗戰八年 加油 2037再看看y維持redundancy的目的之一就是要在罷工的時候還能維持一定的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 11:35:00
賞櫻日本熱而已 機型調度一下 歐美澳改359,抓777來飛日本 問題不大
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:35:00
服務能量啊 按機師工會這態度罷工絕對是常態
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 11:44:00
組員派遣人力運用是一門很複雜的數學計算,現在都嘛要用電腦去做最佳化估算,沒那麼可隨便簡化.
作者: miragejames (Sgt.James)   2019-02-13 11:47:00
加油
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 12:19:00
的確是太簡化,淡旺季平均低 旺季還是可能超時,不過華航直接說需要多聘90個機師 簡化程度不遑多讓... 座談會閒聊根本浪費大家時間
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 12:34:00
所以雙方都簡問簡答,也不能說那一方是對錯
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 12:35:00
單純用飛時評估,但放假天數跟可用空格數有考量到?再加上,如果是前一天的夜間飛時或是超長程jfk後的空格數目可以派飛?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 12:50:00
樓上 330機隊應該沒有超長程線吧... 這幾條航線不知道會不會有359/777代打就是
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 13:03:00
每個組員飛時前後有最低休時,後艙亦同.改機隊代打,那成本變數更多,光派333,777,744的飛機油耗維護開銷就差很大了.
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:20:00
人力本來就該細算所以工會第一次拋就要人吞不可能不過現在第三次了華航還給數字給成這樣 然後顧左右而言他真的是....
作者: hayleywangg (hayley)   2019-02-13 13:23:00
成本也不只有人力啊...地停成本還有調度呢?
作者: l42857 (~.~)   2019-02-13 13:35:00
有評估休假嗎
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:39:00
但是不會給不出來吧 光是90人 900人次 給個算式
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:39:00
如果排班和算人力成本這麼簡單 精算師都考假的 程式都寫假的最佳化那些數學模型都是來亂的 解旅行者問題的人都是智障要用電腦跑才能精算的東西 原來用加減乘除就可以了 怎麼不先拿諾貝爾獎?討論成本兩邊責任根本不對等 工會只要隨便拋個模擬兩可的式先丟出來 管它實際上真正下去run以後天差地遠也無所謂
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:43:00
談排班這樣坐著嘴巴談浪費時間 排班程式在華航手上 理應
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:43:00
反正工會又不會負責公司盈虧(但是要有權力可以票選主管哦!)
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:43:00
所以4天跑不出來個概算?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:44:00
花航"肥貓"只要算錯不小心先答應工會 就準備損失個好幾億吧
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:44:00
那900人次怎麼出來的 光900人次加多少錢算不出來?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:45:00
華航簡單概算說要加人你們又嫌 反正工會鬼扯就錯也不用負責
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:45:00
本來就只會增不會少 你認為這金額就沒辦法負荷就好了在那邊鬼扯甚麼後艙
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:46:00
各何況實際上在現場 花花有數字 你們工會頭頭沒有 只有小咖在FB上"教育"民眾 你們的數字怎麼不拿到座談會現場去嗆聲?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:46:00
成本控制是華航負責 900人次是華航提出 給不出個算式來解釋?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:47:00
工會如果戰力夠 應該去弄個其他家排班程式來試排一下 假期 休時都丟進去 真的是排班問題的話 班表結果現場秀出來打資方臉 氣勢馬上一面倒 現在這種談法根本給人看笑話
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:47:00
花花就告訴你要加人了阿? 是哪裡看不懂
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:47:00
我從頭到尾有說工會專業? 我說的是這是華航行政的專業要叫他們給算式 給概算 不行?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:48:00
加多少人 怎麼算出來的概算?
作者: gama (我是γ)   2019-02-13 13:48:00
原來排班這麼簡單
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 13:48:00
這種營運成本控制的細節算是營業秘密了吧 能公開講嗎?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:49:00
花花有數字被質疑算式 有算式大概又要被針對算式找碴 你精算
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:49:00
這數字是第一次華航自己給的 如果不是你華航不更正?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:51:00
單? 跟一般蝦民計算用電備載只能數字亂除 完全沒考慮淡旺季
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:51:00
這種排班各家航空公司都差不多啦 說不定根本同一家套裝軟體排的
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 13:54:00
所以你老師給你答案的時後不會跟你說答案怎麼來的?問老師答案怎麼來的 他跟你說天上掉下來的 你能接受喔?上面就講了 精算只會多不會少 你概算出來的成本公司都不能接受 當然不可能在去精算好嗎那你概算這個怎麼來的 解釋給工會 很難?甚麼叫做後艙不能接受
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:57:00
民航局有份「飛時管理專案檢查報告」可以參考
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:57:00
原來支持跳針團體的人果然也是跳針王 物以類聚....
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:58:00
結果分析寫「長榮排班管理系統較完備」不知道怎麼來的
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:58:00
手上沒數字還要狂嗆別人數字不正確 果然不是來談是來鬧的
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2019-02-13 14:01:00
數字算式全在華航手上 工會當然沒數字 這不是廢話嗎算式叫做後艙不能接受 誰跳針?上面哪個數字不是華航給的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 14:02:00
不是說不正確 而是要說明這數字是考量那些因素出來的 像是考量機師休假彈性,如果機師願意放棄部分休假彈性,是否就不需聘用這麼多?或者是因為待命機師,如果機師願意在待命時間上讓步,又影響多少?這些細節都是談判重點。班表有很多因素 是高維度的最佳化問題 把條件都卡死當然找不到最佳解
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 14:17:00
從頭到尾都是因為空格數不足,有必要算飛時?光是法規ft>8就要休10(等於1天1任務),ft>10休18(等於2天1任務),外加7天30限制(等於7天四任務),2紅眼班休34,單論這些限制之下,再加上每人可休13天(123/12+2-4休假),請問這樣計算的出來?我是不太會算,可以請哪位大大幫忙?更何況應該還是有所謂的一天不能兩任務的限制及每月地面任務(體檢/模擬機/考試),如果資方打出人力不足(空格不足),難道花航真的佛心來了,組員過剩也不要排班給他(平均60-70),還要給他保證飛時75?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 14:29:00
可是機師工會說他們休假太多啊
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 14:42:00
機師沒給足假,需以全薪的多少倍,年度統一買回,也就是說買一天假就是3-5萬,這就是為什麼寧願再找人
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 15:08:00
上面回答很好啊 看起來機師版計算沒算到現金買休假 華航剛好打回去 說機師在乎飛安而非口袋 也沒要扣他薪水 機師只要在現金買休假的部分讓步就皆大歡喜 還有意見就說死要錢 根本當場打趴工會
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 15:10:00
和某些已見人談真的很累... 自由評斷就好
作者: paimin (playl)   2019-02-13 15:57:00
這個算法如果是對的 那華航之前應該要把多的人給裁了
作者: Arnol (還是太淺了)   2019-02-13 18:27:00
來來 這麼會算 把休假也算一下看你怎麼調度
作者: piston100 (膩撐)   2019-02-13 21:01:00
人力充足為什麼會那麼多航班開天窗 罷工人數不是小於上班
作者: Danjor (晴空飛翔)   2019-02-14 12:56:00
這個計算的誤區是....增加的那個人必須至少有RP(巡航機長)資格,才能坐左座分擔飛時擔任RP職務時,領的錢也不一樣,還涉及到休時休假的問題,簡單講先不說機長的人數會不會增加,至少俱備RP資格的人得增加上面c版友回得很清楚,就是看起來可以飛,實際扣掉休假,飛時,訓練等,一個長程線飛行員一個月60小時的飛時之後就用不了,兩長兩短加外站,再補個訓練開會體檢...

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