作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 10:03:18[媒體名稱] 三立新聞網 [新聞日期] 2019年2月10日 下午3:25
[網址] https://bit.ly/2E6iWIL
機師工會酒測訴求 網：踐踏自己專業
今（10）日，華航機師罷工進入第3天，同時也是不少民眾假期的最後一天，許多班機更
因此受到影響而停飛。還有網友特別針對「機師工會酒測訴求」進行完整解析。
網友在PTT八卦板發文，他說「機師工會所言完善酒測程序只有完善嗎？」華航的目標是
，機師值勤前1天不喝酒，所以訂定較嚴格的酒測罰則，但工會的訴求卻是一個自承12小
時前喝酒的機師，不會被開除，只記小過1次，當然使用推定值STD（飛機表定離場時間）
也很奇怪，我不上飛機就不算酒駕啦，當然罰則要輕一點，但是你酒測後，都不用做飛航
準備工作？不用檢查飛機？帶著酒精檢查嗎？
文章中還提到，在吹氣測試中測出非0數值會有懲處，但你看幾個案例，如吃喉糖、體質
問題（測出約0.03mg/L），華航評議後都沒有處罰，所以除非很明顯喝酒的，不會受懲處
。因為機師是要酒測沒過才進行血液測試，所以血液測試<10mg/dl，還是會有呼氣測試檢
驗非0的罰則。綜整下來呼氣測試有4次測試機會，工會訴求取第4次，用推定值來試用減
輕的罰則，透過兩次手段來減少酒測罰則。
網友們看完留言，「這群機師太誇張，到底在搞什麼東西」、「推，什麼事千萬不要認為
，有一方是全對另一方全錯」、「上班前不喝酒到底多難，垃圾機師根本沒職業道德」、
「不喝酒就不會開飛機」、「機師根本自己踐踏自己的專業」，還有網友說「喝酒開車零
容忍，喝酒開飛機OK的？」
依據昨天elguapo分析文 工會其實就是在爭取酒測標準放寬 不要再說資方抹黑 鄉民們又不是沒眼睛
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 10:13:00機師工會的抗議記得白布條加這一行: 機師也是人 喝酒無罪
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 10:17:00配合上面的討論 其實跟華航的報到內規也有關係到底打卡算不算報到? 看起來是不算又算 薛丁格的報到
舉例吃什麼食物也會讓酒測不是0的也很有趣 這是機師改有的專業吧 避開很委屈嗎？更何況也真的沒有人因為不是喝酒被冤枉 到底在爭取放寬什麼？在那吵時間點對酒測值的影響也有點多餘 當天有飛行任務 酒測就是不應該超標 就算只是報到超過0.1 爭取FDP重測這不是放寬什麼才放寬？
一方面罵握住方向盤才算工時 爭取FDP 8小時加派機師然後又說STD沒過才算酒測不過
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2019-02-12 10:40:00以後飛行員的專業加考酒精反應食物用品識別
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-12 10:42:00推文都固定那幾個理盲濫情的小丑再亂這篇上面幾個推文的都可以黑名單 省得眼睛清靜
那就繼續裝睡吧 自己訴求說不出一個道理 淪為謾罵狡辯
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-12 10:50:00整天掛在航空版幫資方講話 真是世界奇觀
然後現實情況因食物測出非0數值 也沒有人因此被懲處因為一堆支持罷工的連訴求內容都不看 才真的理盲濫情
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 10:51:00幫理不幫親
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 10:52:00說不出個所以然 就又開始說人是在幫資方
華航這種官股公司全民都有資格監督，廣義上，你我都是華航股東
酒測寬以待己還說別人幫資方講話 笑死人不是幫機師講話就都是資方嗎?乘客沒有權利要求酒測?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 11:04:00我就是支持華航直接開除測出0.1的喝酒敗類還什麼停飛一個月？ 要喝回家慢慢喝 喝到死
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:05:00當各位在嚴格審視酒測的同時，可否同一標準審視疲勞？請樓上支持嚴格酒測的先嚴格審視資方的疲勞航班解方
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 11:06:00所以為了幫這離譜訴求開脫 我還要在酒測討論串下討論疲勞?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:07:00現在在談判桌上的，是疲勞航班改善。
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 11:08:00談酒測就跟你談疲勞 談疲勞FT就跟你談FDP 機師工會邏輯如此
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:08:00@TBOC 請同一標準看待疲勞。疲勞駕駛等同酒駕。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 11:08:00elguapo 問題是7小時 3個人 世界上沒有航空公司這樣做
作者:
snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2019-02-12 11:08:00當e在嚴格審視疲勞排班的同時,可否同一標準審視酒駕?
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 11:09:00難不成台灣航空公司的飛行員比較容易疲勞?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:11:00@snakeeyes 如果您願意再把我的文從頭到尾看一遍，您應該了解我非常支持重懲，而且要罰的心服口服。現在就是程序有問題，無法讓人心服口服有機可乘，更需要
作者:
snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2019-02-12 11:14:00我有看 我知道你支持重懲 但你沒有說反對放寬酒測標準
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:14:00敦請公司把細節寫死完全沒有空間，問題是為何公司一直不修？
作者:
snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2019-02-12 11:15:00現在大家在談酒測標準 不是在談確定酒精超標後的懲罰
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 11:15:00這是工會推出這種離譜訴求的理由嗎?
作者:
snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2019-02-12 11:16:00機師要加薪我沒意見 要排班加人ok 放寬酒測標準我反對
一個月的飛行總時數......,,過勞..大概懂了什麼
elguapo 報到時酒測超過0.1 只要FDP降到0.1以下就safe你這種訴求叫作重懲?所謂的199 bug根本就是你們工會自己心中有bug
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:21:00@JasonC1985 要重罰也要罰的心服口服不是？不符一直提勞裁累不累啊 乾脆一次寫死沒有空間不是很好？寫死大家一翻兩瞪眼。問題公司不寫啊。敦請@JasonC1985去華航人資部門任職把您的idea寫入FOM我個人真的很贊同支持哦！喝酒駕駛動力交通工具就是該死，我非常痛恨酒駕，不能有模糊地帶。
我只想問 你認同 報到時超過0.1 只要FDP未超標就safe?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:27:00寫死之後只要上班有意圖駕駛動力交通工具酒測>0.1立即解顧。只要公司敢寫，我就支持！
作者:
snakeeyes (路飛比魯夫好聽耶~~)
2019-02-12 11:28:00那你願意批評機師公會提出的酒測標準嗎?0.1以上還第2次才解僱?!
那你還說你不是在放寬標準?不要嘴巴說嚴懲 訴求卻放寬我覺得華航現行FOM很合理啊 酒測就是零容忍
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:31:00@snakeeyes 我的文有講到第二次解僱的緣由甚至推測時間我個人都不贊同。但那個真的是資方不作為做陷阱給工會跳
作者:
windna ( )
2019-02-12 11:32:00如果如J大所整理，報到時酒測超過0.1 只要FDP降到0.1以下就safe，那站在乘客立場支持7小時派3人也不為過。我怎麼知道機師的疲勞是來自自身還是喝酒？代謝酒精也是需要體力
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:32:00變成洗不清的原罪啊各位。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 11:33:00這不太對唷 自己喝酒 卻說成公司做陷阱給公會跳?你們連喝酒都怪公司唷
問題在你們一直說資方做陷阱 但你們訴求內容就是放寬
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:35:00@JasonC1985 敦請公司在FOM加一條任何時間報到>0.1解僱很難？寫死就可以suppress所有其他SOP不好嗎？
elguapo 如果你們訴求改成這樣 今天就沒這麼多疑慮了
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 11:38:00那工會的訴求怎不是請公司寫死
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:40:00就我說的「笑而不語」然後就跳陷阱了。
如果你們真心支持嚴懲 就是該訴求請公司寫死 而非放寬公司笑而不語 所以你們就提第二次超標才解雇?什麼邏輯
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 11:42:00華航真是厲害啊 這種陷阱直接把機師內心渴望說出來了
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:43:00@JasonC1985 我們在勞資會議都是懇請公司寫清楚哦！
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 11:43:00風向不對才趕緊又改修辭 然後甩鍋給華航
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 11:44:00
真的支持訴求會是說寫死規定而不是寫死你們放寬後的規定
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 11:44:00199並沒有bug(法定工時是從到公司報到至報退期間,含FDP及其他勤務) 按E大說法是華航沒照法定工時記錄勤務違法(僅
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:44:00自然會想可能解方，包含被鄉民槍到底的方式。
作者:
oc4r (4444)
2019-02-12 11:45:00居然有勞方想黑箱協商 難得一見^^
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 11:47:00那就請E大快請你們工會代表提出方案 直接開除喝酒機師吧
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:47:00@ray1035 法定工時不是您說的那樣哦。AOR寫的勤務，是必須登記在班表上。但公司的FDP是沒登載的，某些角度也是bug。
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 11:52:00@JasonC1985 工會提解方的當下，公司的規定是空白。填空當下真的沒想那麼多，演變今日結果。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 11:58:00那E大你們縮回去就好啦 提出後不是不准撤回吧
人常忙著罷工吧 昨天看到FB貼頭框 叫大家去換= =對直播回應也只有不知道 然後今天是要靜坐
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-12 12:01:00
E大，這不是臨時動議而是貴工會集體投票出來的項目就算最初的人在發散思考時腦袋發熱意識不清，難道
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 12:01:00所以問題的根源還是華航違法偷工時 這個不解繞不過去吧?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:01:00@tagso 這次罷工主要目的是資方去年談定第13個月獎金變卦，根本沒要觸碰酒測問題。
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-12 12:02:00
大家投票時對選項內容都視而不見？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 12:03:00好問題 疲勞誰認定 酒駕誰認定 全部回歸法律面?航空器就是零檢出不是嗎?疲勞不是看AOR嗎 華航也有IOSA國際飛安認證
這次罷工投票取得合法罷工權 是建立在去年八月的訴求 請不要切割去年的酒測訴求
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:05:00@nyanter 不是這樣的。只要一兩位提出送入勞資爭議協調
所以其實機師就是要那第13個月全薪嘛說一堆疲勞排班都假的
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 12:06:00這次罷工主要談的是第十三個月獎金變卦? 還以為是談過勞問題
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:06:00會，只要協調不成立就可以當爭議處理。@putswei 13個月以獎金發放是當罷工投票達標之後資方立刻同意的東西，然後用一年去談其他的項目。這半年一直在談疲勞航班的改善，但都談不出成果。直到年初得知資方
合法罷工權應該是在去年投票時確立的，但那時候華航部份的主文很多都是填空題，只有長榮部分精確些
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:09:00不給完整的13個月，就引爆了。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:09:00所以E大你們的訴求到底是甚麼?是錢還是過勞? 還是酒駕?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:10:00過勞談了半年談不出結果，在這次實質行動就搬到第一位。這樣可以理解嗎？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:10:00現在外行人看你們就是講A你們就說B 講B你們就說C
然後媒體引述的第13個月全薪“比照長榮”應該不太正確？長榮應該是4個月底薪？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:11:00華航不就已經讓了嗎? 你們還要甚麼?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:11:00@tagso 簡單說，1. 錢早已談定。2. 疲勞航班談了半年無果
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:12:00作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:12:003. 酒測議題不是優先事項（工會擺了兩年不想碰但資方都拿來做文章。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:14:00國泰航空目前走到裁員 甚至還可能會停飛某些航線
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:15:00@bluemkevin 在行政觀點來說，酒測議題的確是不成立項目
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:15:00很大部分也是不斷罷工的結果 最後是"裁員"
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:16:00你自己看看華航真的根本沒賺甚麼錢呀
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-02-12 12:17:00反正兩方都騎著人民，又沒人管，不騎好騎滿嗎？不協商就把東西拿走，總有一方低頭，兩方都很舒適，當然兩方就皮起來，說穿無政府
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:18:00@ga652206 只要列案就要談，投票時工會只是把爭議項目條列出來。但真的不是這次引爆的主要原因。
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:19:00@TsukimiyaAyu 已經列案，你還真的不得不談好嗎？
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:20:00@TsukimiyaAyu 不想談但不得不談，有問題嗎？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:20:00E大 你們現在到底想要甚麼?
我知道不時主要原因，可是總不能叫人支持我罷工就對這樣，起頭罷工該端出來的東西就該是精確的
作者:
Aixtron (愛思強)
2019-02-12 12:20:00今天有事，表示這也不是很重要，那吃定肉票了
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:21:00說真的 你好像也在變來變去
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 12:22:00插個話 對於多航段意思不解 單點來回是多航段 那多點的是什麼？
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:22:00@tagso 就現在的五大訴求，談定立刻復工。
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 12:23:00還是我有誤會什麼
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:23:00@TsukimiyaAyu 我說過了，只要列案還在，就必須談，但並不是很積極的談。接受嗎？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:24:00E大你們剛開始說8HR 3人 12HR 4人 資方答應了 你們又改
所以e大個人支持嚴懲 但工會內部有人談放寬 只好硬談?
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:25:00這樣可以相信你們嗎?你們根本是擠牙膏式的談判 想要試試看資方的底線呀
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:28:00
工會怎麼一直變來變去阿？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:29:00你說現在的五大訴求，談定立刻復工 我很難相信...
一過期看你還管不管罷工 還不是一樣而且昨天華航也說談完不會理搭便車條款 很難互識昨天會後記者會談到一視同仁 感覺踩很硬
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:31:00@putswei 簡單說，一個航段就是一本飛航計畫（要報各單位兩本飛航計畫就是兩個航段、三本就是三個。
航段多主要讓值勤時間變長 同樣FT7下 FDP拉長
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:33:00單航段，多半是長程線，一個起飛一個落地。多航段是區域
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 12:35:00@elguapo 感謝解釋
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:36:00多本航行計畫就是多航段，這樣解釋不知能否接受？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 12:38:00所以單點 7H 來回你認為算不算多航段
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:41:00
協商前要求FT8 3人 協商後要求FT7 3人 我猜再來會是FT63人
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:41:00@Gamer1028 來回班就是多航段啦（公司目前沒有定義「多」為何。
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:43:00@snowy456 FT7已經等同FDP11，在紅眼來說真的問題很大FT6 在實際輪休上沒有太大意義，應不會去談。
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:44:00
花不是同意紅眼FT7 3人了嗎？
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:45:00純看 FT 會失真，假設兩個航段每段 FT3.5h，實際的 block可能會達 9h。這就是為何工會爭取 FT 7 三人（尤其多航段）原因。
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:46:00FDP8 3人? 太荒謬了吧?
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 12:47:00那工會最早喊FT5.5是怎麼一回事?
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:47:00
華航同意紅眼FT7 3人了 工會怎麼避而不談呢
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:48:00是我看錯還是真的工會爭取的真的為FDP8 3人?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 12:48:00不用懷疑工會的下限
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:49:00
所以工會是用討價還價的心態在提訴求的？？
作者:
itisian (失衡‧感)
2019-02-12 12:49:00話說這次根本沒在談酒測啊，是在帶什麼風向？
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 12:49:00@ray1035 FT 5.5 兩個航段實際 block 會 8h+，FDP 10h+
不好意思，請問一下e大，那國外的別間航空是怎麼解決多航段機師疲勞的問題呢？是公司前一天放機師假還是
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 12:49:00話說回來 來回FT5.5/FDP8下有哪些航班可以雙人機組的?
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:50:00E大 你們開價太離譜了啦
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 12:51:00那照工會的標準 韓 美航有哪班是多航段FT7 3人制呢
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 12:52:00你提其他航空 某人就準備跟你談遊覽車
想問一下長榮協商後 個規定是什麼? FT/FDP時間人數
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 12:52:00E大 談判不能這樣漫天要價啦 這樣根本沒法談
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 12:54:00
談判可以一次提出來嗎 都答應FT8 3人 紅眼FT7人了 又再提多航段版本 永遠談不完
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 12:54:00FT8 3人的韓航例子 是工會提的 所以工會覺得這是過勞嗎
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-02-12 12:57:00月領快40萬不吃荔枝很難嗎？機師都這麼傲嬌？況且荔枝還是季節水果。
作者:
orgre (哇操)
2019-02-12 12:57:00開放直播囉
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:00:00@snowy456 多航段細節才是主菜；FT 7 派 3 這只是原則。
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:01:00講荔枝那種東西一點意義都沒有 現在五項就認真討論五項就好 那種東西留到八卦講吧
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 13:01:00
所以你們爭取訴求談判 是用討價還價 前菜後菜的方式 到底是誰在拖延復工時間
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2019-02-12 13:02:00就工會要硬幹吧....
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:02:00根本只是退一步進三步
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:03:00@justmetain 多航段機師疲勞解方就是 1. 住宿 2. 加派
作者:
orgre (哇操)
2019-02-12 13:04:00要開直播囉
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:04:00各國航空公司都有個尺在心中，很難一言道盡...
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:05:00工會對於華航說增加900人次說胡扯 那工會肯定試算過吧
這時我就有疑問了... 一組人駐外 不就外站領到爆?
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:06:00@snowy456 原則不談定，細節就無法進行。光一個原則資方就給你弄老半天？
作者: startnba (晴之) 2019-02-12 13:07:00
機師飛行時間過長，有報導說直達200個小時可是增加人力一起飛，工時還是一樣阿
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:08:00@ga652206這就是量尺問題了，是加派成本低還是住宿低擇一
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:09:00這有甚麼各國心中一把尺的問題 工會敢拿其他國家航空
作者:
amsen (顏童)
2019-02-12 13:09:00針對第一點過勞跟第五點加發第13個月全薪，我建議機師全薪砍半，工時也理當砍半，資方增加機師人力避免過勞，這樣解決第一點，然後資方再同意加發第13個月全薪，這又解決第五點。皆大歡喜XDDD
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 13:09:00所以按工會多段方案 東京來回需3人含2機長 不然回程就要
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-12 13:09:00
2/4，工會代表還在記者會說20項balabala的
作者: startnba (晴之) 2019-02-12 13:09:00
訴求跟需求不太一樣，應該是要增加飛後的休息時間
作者: snowy456 (Snowy) 2019-02-12 13:09:00
原則是FT7 3人 可是那是協商後才提出的 既然是原則不是一開始就要提出嗎？ 後來才提出我怎麼看都是工會在延長談判時間跟復工日期
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:10:00卻採FT7 跟FT7多航段兩個做為訴求 合理?
作者:
psallen (psallen)
2019-02-12 13:11:00感覺是身在聯電要台積電的待遇....華航又不是世界級的公司
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:11:00華航優於台灣AOR就算了 他是有IOSA認證 符合FAA規定真要說勞動條件他到美國也是合法的
作者:
Vett (Vett)
2019-02-12 13:12:00工會的目的應該只是想浪費華航出席談判的人的時間
那能不能請你們舉一個你們能接受也實際有公司正在運作的方式要求華，相信這樣華也比較能接受，不會像現在這樣被誤會為漫天開價，畢竟你們也希望解決問題
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:12:00不是嗎
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:13:00而且上面我就講了多航段跟FT7又不是相關的條款 為何以
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:13:00@ray1035 東京例子的確如此。2人來回 block 8+ FDP 10.5+
作者:
putswei (putswei)
2019-02-12 13:15:00談好一個又來一個 看起來是在拖延呀
作者:
psallen (psallen)
2019-02-12 13:15:00哪個公司高層不是領爽爽..看不過去的話就爬到那個位置吧
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:16:00@Gamer1028 因為AOR是24小時內最大飛時10h，在這24h內、10h內，要飛多少航段公司就開始壓榨。不先把大原則框定，細節真的是無法談的。
作者:
psallen (psallen)
2019-02-12 13:17:00好奇為啥這次罷工機師們沒有一起到抗議現場啊那工會可以接受多派機師一起飛薪水變少嗎
那你們為何不直接要求AOR 8小呢？這樣不就解決你們的問題？
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:19:00@justmetain 去年二月民航局有要修哦，完全比照FAA的限制但不了了之。
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:20:00但是華航優於FAA規定啊所以韓航單點多航段怎麼處理
你們現在對的是公司，就直接提出啊，畢竟修法總是走走人民後面；這樣一次次變換計算方式真的是容易誤解
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:21:00@psallen 這會扯到另一個「保證飛時」的議題。工會一直想把保證往下降，如果少飛就少領啊，會員都沒意見。您說多派機師一起飛，自願領保證降下的薪水，都同意啊。保證飛時，是當月沒飛到保證飛時就只領保證的薪水。保證時數下降，其實是減薪哦。
還有便車條款的事情，你們罷工的時候很辛苦沒錯，但同時參加罷工的同事們也是辛苦地分擔你們的工作量，如果能接受所有同事一起受惠不是受到更多人支持嗎？
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:27:00拿CI833來說 早上六點報到 七點執飛 回程落地 4點FT7 剩下24小時限制剩3HR 公司會派你們飛3小時航班?外點過夜 後隔天早上回來嗎還是一樣到隔天6時開始抓飛待命
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:31:00@Gamer1028 AOR講的飛時是block time。抱歉沒先說清楚。談判的東西，是飛行計劃上的 flight time24h 內最大 block 10h，任務結束後下一腿只要新的24h開始且有>10h的法定休時，就能再派遣。公司玩minimum rest是常態，曾見過隔日 ULR 算你 10hmimum rest...minimum rest* (sorry typo)目前檯面上大家只看到 FT FDP 在交錯開火，但那個真的只是飛行員小小的最後的請求。@Gamer1028 建議您看一下ULR 派遣規定，派遣前要多少休時、派遣後要多少休時。一個 ULR 之前只讓您休 minimum rest 的公司，只有 CI
FT8 3 人，長榮沒疲勞問題，華航有，差別是什麼？如果能具體說明，我想大家也就不會有疑問。然後工會釋出公開的資訊真的太少，願意自己查資料的人都看得很辛苦了
作者:
mrjtnn (就是我啊!)
2019-02-12 13:40:00請問一下華航有超長程航班(ULR)?
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:42:00不 你沒搞懂我的意司 所以833後面會怎麼接 這才是重
作者:
mrjtnn (就是我啊!)
2019-02-12 13:42:00CI833,7點飛,應該5:30就FDP開始,5:30前就要完成報到了
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2019-02-12 13:43:00@mrjtnn CI 的 ULR 是 011
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 13:43:00你只有單說833疲勞 工會甚麼都沒給 現行法規比對在哪這些都是抗爭基本訴求 人家問你就應該有辦法要給出來
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-02-12 13:49:00我覺得e大應該取代現在上去談的工會現在上去談的根本沒談論到核心 還實際在損害你們機師目前看來他們只是想要戰 但沒有有建樹的作法
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-12 13:51:00CI833 FDP從5:30開始 到回程CI834 FDP結束約16:30 這應該很累
作者:
mrjtnn (就是我啊!)
2019-02-12 14:09:00CI834若3：25落地，3：55報離應該就是fdp結束了吧？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 14:16:00交通部的方案實際多了, 標準不需要動, 特殊航班個案處理
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2019-02-12 14:16:00華航現在說前面會給20小時後面會給24小時休息 真的嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 14:17:00如果很多人寫疲勞報告公司不理, 自然又構成抗議的理由
外人看就是拿著飛安說要休息 但又放寬酒測 能怎麼挺?
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2019-02-12 14:42:00我對這次罷工唯一不支持的地方就是酒測規定，另外就是希望能夠先行預告讓旅客有所準備就是，其他的請機師加油爭取權益
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 14:53:00這條根本就不在談判內容裡 稻草人打的真開心
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:03:00現在在談的就是五條 其它的東西基本上當它不存在搞到要罷工 爭取的一定是認為最重要的 沒人會全部拿去談
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 15:05:00作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:05:00現在只是一條就要討價還價好幾天 十幾二十條還用談嗎?
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 15:07:00工會什麼時候放上聲明說只有5項訴求的 可能真的記憶要夠好不就看風向改的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:08:00不然現在罷工到底是在罷什麼? 還看風向改咧你聽過哪國罷工有二三十條要求的?
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 15:08:002/4 說20幾項訴求 之後才改放5大
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-12 15:09:00
台灣
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:09:00決定開始罷工的時候要選定最重要的談判目標 再正常不過
作者:
TBOC (花嚴)
2019-02-12 15:10:005大訴求還有新增的(不從20幾項出來的) 是用選的還是想的
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2019-02-12 15:11:00台灣的工會跟勞工意識這幾年才開始覺醒 成熟度還不夠還有很長的路要走 非從業人員也太多看新聞就能腦補亂開槍
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:12:00看過一個仲裁人律師評論, 這五條訴求中間幾條都選的很爛根本不可能談出有意義的結果來 所以工會怎麼收尾很麻煩像是這個"撤換破壞勞資關係之不稱職主管" 指的是誰?是要談判桌上的華航代表自盡嗎? 有時候要下台也要給梯子
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2019-02-12 15:15:00動用主管假藉工會名義去打機師 光這點就知道了 華航沒誠意
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-12 15:16:00看到願意用獎金形式發錢 但是不能只限工會 就知道想幹嘛
作者:
groo (hey)
2019-02-12 15:25:00我還是想問其他公司的酒測標準，當初沒有罰則的時候，你們直接拿長榮的來填不行嗎？希望有好心人出來說明其他公司規則
作者: jfriendtw 2019-02-12 21:06:00
酒駕開飛機，吸毒開火車