[分享] FO告訴你們罷工的訴求是什麼

作者: miragejames (Sgt.James)   2019-02-10 01:28:49
代轉資淺副駕駛一篇心聲
公佈罷工消息後,身邊陸續有人問我是怎麼一回事,飛機是否會全面停擺。身為罷工的一
員,我試著盡量以理性客觀的角度不帶情緒的向他們說明。
我說這次是只有參加工會的機師罷工,沒有參加工會的機師不會罷工,所以還是會有飛機
飛,但是航班也會受影響。至於這次罷工主要訴求其一是航班派遣問題,雖然合法但是常
常有不合理的狀況,造成飛行員要在疲勞的狀態下執行勤務產生飛安疑慮。比方說長程航
線的飛行員在現行的派遣方式下,可以台灣半夜出發飛往溫哥華,抵達溫哥華後休息大約
30 小時後再繼續飛回台灣,回到台灣休息一天後,隔天繼續飛往倫敦,抵達倫敦休息30
小時之後再繼續飛回台灣。現行的派遣方式下,飛行員也可以飛往澳洲休息30小時後飛回
台灣,隔天直接再接著飛往歐洲。以上兩個例子不知道聽起來是否會讓人覺得飛行員就像
是台機器,落地後就停機休息,熬夜與時差完全不會造成影響?對於公司而言,這樣的派
遣方式都是合法派遣,但是在人的生理狀況上卻是不合理,尤其一趟飛行不是只有起飛到
降落,還包含了事前的準備工作,例如天氣和航路的判斷與分析、機場設備狀況的了解等
。我相信,身為乘客,沒有人會希望駕駛艙裡的飛行員正經歷著這樣的航班派遣。而對於
高飛時的航班,這次工會的訴求也希望能增派人力,駕駛艙內多一個人分擔工作,對於熬
大夜或是時差幫助很大,也降低很多風險,許多飛行員都曾有過強打起精神完成飛航任務
的經驗,坦白說這種經驗很不好,尤其大環境的氛圍是有事情發生就對飛行員咎責,即使
真的有疲勞狀況發生也是要求飛行員要做好自主疲勞管理。
然後另一個議題便是公司大量雇用外籍飛行員,嚴重壓縮本國籍飛行員工作環境。目前公
司寧願大量僱用良莠不齊的外籍飛行員,也不願花心思好好培養優秀的國籍飛行員,甚至
要求國籍副駕駛幫忙看好外籍機長,因為長官很少機會和外籍機長飛,無法得知外籍機長
的工作狀況。站在副駕駛的立場,公司無法掌握外籍飛行員過去的表現,即使進公司了依
舊無法掌握,那麼為何不好好培養一個副駕駛成為正駕駛呢?然而現行的狀況除了外籍飛
行員壓縮國籍飛行員的工作環境之外,在公司的升訓管道中也存在著諸多黑箱,沒有清楚
的制度與流程。
以上希望能讓你多了解一些這次罷工的訴求是什麼。
我只是個菜鳥飛行員,犧牲自己的薪水參與罷工,對於罷工是否成功以及影響力有多大我
沒有把握,公司有龐大的資源可以運用,我現在是抱著一種不成功便成仁的心態在罷工,
失敗的話或許會面臨秋後算賬。不過換個念頭一想,如果對於現行的方式不滿意的話,這
次不站出來好像也很難有下次,至於結果我就盡人事聽天命了。謝謝你耐心的看完我的說
明,參與罷工的飛行員所承受的社會壓力以及公司壓力很大,多一個人的了解與支持對我
們而言都是莫大的感動。
作者: hank2snow (大溪一陣風)   2019-02-10 01:32:00
支持,辛苦了
作者: nj2345614 (B787)   2019-02-10 01:33:00
辛苦了!加油
作者: atearth (wannafly)   2019-02-10 01:33:00
Respect 加油!
作者: Betterman921   2019-02-10 01:34:00
同路推一個
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 01:37:00
10%叫大量? 還有那一堆不合理的訴求 實在無法讓人理解
作者: popo2006po (SlowCloud)   2019-02-10 01:38:00
樓上不合理訴求是什麼?
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:42:00
幹嘛不去包圍遊行抗議? 非要綁架旅客不成
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-02-10 01:43:00
支持罷工!加油加油
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 01:44:00
國外和長榮的現行狀況可以拿出來做比較畢竟很多無辜旅客受到影響。沒了假期和家族旅行
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:46:00
旅客如果滯留在國外 訂不到住宿旅館怎麼辦?
作者: techih (Super)   2019-02-10 01:46:00
本來罷工就是要讓公司有損失,不然就叫做無薪假
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-02-10 01:46:00
所以到底要不要直播?
作者: techih (Super)   2019-02-10 01:47:00
國外罷工都會幫忙轉簽其他航空 而不是推給罷工的人
作者: Kobayashi123 (Kobayashi)   2019-02-10 01:49:00
版上可悲魯蛇還是一堆啊
作者: sharek (...)   2019-02-10 01:49:00
沒有預告基本上很難獲得支持
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:50:00
又不是所有點都可以轉簽 難道一定有位置嗎? 本來直飛要搞得轉來轉去.... 鍵盤高手說的輕鬆
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-02-10 01:51:00
反正不認同罷工先貼奴工再說,再來就是好累情緒勒索結果訴求全部都是錢,幾乎沒有飛安的呵呵
作者: sharek (...)   2019-02-10 01:51:00
華航若不幫忙轉簽,本來就是這些人導致旅客的不便
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 01:52:00
罷工和訴求也未必就一定是對的。直播辯論也合理
作者: niki41 (niki)   2019-02-10 01:55:00
加油
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 01:58:00
21項 掙錢 要權 還是打著為了飛安的口號
作者: cjyu (chemgg)   2019-02-10 01:59:00
加油
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:00:00
加油,法規規定本來就可以罷工,何必去遊行抗議?
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:00:00
影響無數旅客。工會要正面直播辯論才合理
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 02:02:00
訴求如果僅是疲勞航班決定支持,為何絕口不提其他包裹式條款,莫非工會並沒有對會員說明?!
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:02:00
此外,明知航空業罷工就是會影響旅客,任何時節都一樣
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 02:03:00
明明去年的協議就是一年內協商 工會的解釋呢?
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:03:00
如同、不少公司要罷工,也會影響到第三人,但企業工會或
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:04:00
疲勞航班每月幾次。要怎麼修改可詳列出來
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:04:00
職業工會,即可實施,其他的部分實際上,就是公司跟工會公司跟工費的事情
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:06:00
升遷問題沒有道理要用綁架旅客的罷工方式會讓民眾對華航沒有信心。否則地勤空服要是升遷管道不順。不也來大罷工
作者: ianwu0008 (召喚洪爺)   2019-02-10 02:08:00
https://btrend.amassly.com/post/RxJq3C6YiQ/某id是不是公關公司的啊
作者: vendor (這是我用生命畫的魂)   2019-02-10 02:09:00
支持!加油啊,這要承受多少壓力
作者: s6525480   2019-02-10 02:09:00
放屁勒 那以前在空軍 前一晚喝 第二天照飛的是鬼?
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:10:00
如果是不合理的工會訴求。用民眾的不便來逼政府
作者: ianwu0008 (召喚洪爺)   2019-02-10 02:10:00
看某b 每篇文都噓 新聞專貼反工會的 感覺超像在帶風向
作者: amethystboy (紫晶男)   2019-02-10 02:12:00
辛苦了 加油
作者: kikini916 (kikini)   2019-02-10 02:13:00
加油!!
作者: techih (Super)   2019-02-10 02:13:00
你頂多被影響一個航班,別人是被影響一輩子。
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-02-10 02:14:00
感謝工會開這一槍,希望以後啟蒙大家要什麼就要積極爭取的意思,不然好好跟老闆講也就是被當放屁而已
作者: techih (Super)   2019-02-10 02:15:00
歐洲機場機長空服地勤輪流罷工 你才知道什麼叫不便若台灣連專業性這麼高的行業都無法罷工 其他就更不用說了
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-02-10 02:20:00
我就你喔,如果你們夠團結,號召所有機師一起共進退丟辭教呈,只要你們條件不過份,公司不可能讓所有機師都離職喔這樣簡單很多,不用罷工,不用害人,只要有道理就行啦
作者: mukuro (把夢變為現實)   2019-02-10 02:25:00
長程休30hr就飛喔...那我支持,想到會怕= =
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:25:00
未到簽約年限丟辭呈罰近千萬
作者: lion1227 (阿達)   2019-02-10 02:26:00
辛苦了 加油!
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:26:00
有些甚至不到30小時工會從未簽署一年內不罷工的協議小心別被假新聞帶風向了https://i.imgur.com/TcVF2sy.jpg 密約內到底哪一句話在說一年內不罷工 故意操作錯誤輿論非常不可取
作者: orgre (哇操)   2019-02-10 02:37:00
我對罷工一向是同情的,但這次的訴求除了第一項有討論空間,其他的不予茍同我指的是五大訴求
作者: Danjor (晴空飛翔)   2019-02-10 02:40:00
關於第二條訴求,CAA應該要主動介入了,如果FO高度認為華航聘用的外籍在本職學能上有欠缺,並造成執行航班有狀況產生,CAA也是有責任的
作者: jkliop (meatball)   2019-02-10 02:41:00
如果只提疲勞駕駛,我挺。但其他訴求不怎麼說服人
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 02:41:00
所以協商的這一年內 就是談不下去就罷工
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:47:00
CAA交通部華航全是一家人 反映問題誰理你啊
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:49:00
我也覺得除了疲勞駕駛外。其它是不是只想談加薪疲勞駕駛發生的次數。和長榮的比較 每月工作時間都應該和長榮等公司相比。
作者: Danjor (晴空飛翔)   2019-02-10 02:51:00
所以啊,去年廈門航的外籍在馬尼拉落地出跑道,對面的CAAC把幾家公司的外籍都給整頓的嫑嫑
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 02:54:00
華航高層如果有心也要一併為地勤空服加薪
作者: orgre (哇操)   2019-02-10 02:56:00
照工會强調的飛安疑慮,現在問题不在加薪,而是應該要請更多的人在不減薪的前提下,本來就沒競爭力的華航,還有人看好嗎
作者: choutzch (媽媽咪呀)   2019-02-10 03:17:00
有人可解釋關於FOQA的訴求嗎?
作者: JasonC1985 (傑森C)   2019-02-10 03:25:00
一直在打過勞問題 訴求怎麼就無法專注過勞訴求?
作者: a0952962708 (alright)   2019-02-10 03:26:00
支持你們!爭取權益!
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 03:26:00
請問您每月這種班會排幾次?月飛時? 月休日?
作者: yeay (非心)   2019-02-10 03:48:00
如果依照先前華航提供的月工時來看,這樣的連續排班次數無法太多次,或者只要連續這樣半個月,大概剩下的半個月都是放假。而這樣的狀態,要說自己像機器人,那一般輪班人員應該是比奴隸還不如的存在。大家並不是反對機師去追求自己避免過勞,畢竟自己認為超過負荷就是過勞,但如果不去偷渡過多於此無關的訴求,相信支持的人會多很多。
作者: serenatw (...)   2019-02-10 03:52:00
一直用極端不合理例子來強調自己多過勞,事實上是經不起檢驗,總之連日看下來就是貪得無厭,仗著自己不可取代性很高綁架旅客要東要西...
作者: prussian (prussian)   2019-02-10 03:57:00
我想他們訴求的不是不要太多次,而是不要有連續排班
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-02-10 03:59:00
空服排擠外籍組員 機師嫌外籍機師差 哇靠航空業居然跟八卦版一樣這麼愛戰外國人
作者: mmx200 (省小錢,花大錢)   2019-02-10 04:07:00
工作越少越好,錢一毛都不能少
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-02-10 04:23:00
說道極端不合理 當初七天假跟遊覽車司機時不是才拿來酸到政府說的極端不合理不會發生 但事實是常常發生
作者: garufu (是PTT不是踢屁屁)   2019-02-10 04:40:00
外籍機師到底佔多少?一直說大量
作者: cococabas (紅)   2019-02-10 04:41:00
簡單來說廉價航空公司載廉價客人只有廉價想法
作者: erik8866 (.人.)   2019-02-10 05:21:00
加油
作者: bill0403 (喔賣尬)   2019-02-10 05:22:00
加油個屁啦 一堆人腦袋不清楚 這是多惡質的罷工
作者: thern (S.B.B)   2019-02-10 06:17:00
PO班表出來,別口說無憑
作者: cchpo (po)   2019-02-10 06:28:00
加油,權益要靠自己爭取,別人是不會施捨給你的,更何況是忌妒的人
作者: joewu8267 (初音不是個軟體)   2019-02-10 06:35:00
笑了,包裹一堆
作者: putswei (putswei)   2019-02-10 06:36:00
主要訴求過勞 那可以把後面四點訴求拿掉嗎
作者: cpstrvl   2019-02-10 07:08:00
要解決過勞訴求應該是改善極端班表
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2019-02-10 07:19:00
你只說明了兩點訴求,但對錢的事都不提呢~
作者: newsyho (newsyho)   2019-02-10 07:36:00
平均飛時一拿出來就知道是篇無用文章
作者: evita40221 (輪班星人Z)   2019-02-10 08:05:00
所以我說那個班表呢
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2019-02-10 08:09:00
其實只要給他摔個一兩架飛機就好了,既然罷工會被罵,那還不如摔飛機
作者: zero3445   2019-02-10 08:13:00
好喔,講不出道理就要人摔飛機
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2019-02-10 08:14:00
摔飛機最直接阿,反正沒人想講道理不是?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 08:24:00
外籍機師的訴求我覺得很沒必要
作者: pmd (BCGUMP)   2019-02-10 08:31:00
推 支持
作者: iamthebest08   2019-02-10 08:35:00
有一點不懂的地方是 長榮的明明工時長 休假多為什麼華航就不行 長榮就可以 真的有過勞?
作者: vivian510 (vivian510)   2019-02-10 08:36:00
我覺得訴求不太誇張 應該不至於搞那麼久 真的不公開所有的座談會嗎
作者: iamthebest08   2019-02-10 08:37:00
更正 長榮休假比華航少
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 08:38:00
長榮更血汗,往好處想華航工會起義了,長榮才有機會
作者: pmd (BCGUMP)   2019-02-10 08:39:00
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2019-02-10 08:47:00
長榮血汗,問題是機師的訴求長榮點頭了也做了,所以長榮那邊沒罷工,師出無名
作者: achuankuo   2019-02-10 08:49:00
死要錢又想放寬酒測,華航遲早被搞成馬航泰航
作者: Vett (Vett)   2019-02-10 09:16:00
別騙了啦 滾
作者: kuter (卡特)   2019-02-10 09:18:00
旅客的問題找公司阿台灣人就愛比爛 可悲
作者: airflow (享受壓力)   2019-02-10 09:34:00
要求評核內勤又是什麼訴求?目標改了又改討拍?
作者: Aixtron (愛思強)   2019-02-10 09:42:00
抗爭是什麼?旅客睡海外,你睡哪裏?然後要同理?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-02-10 09:49:00
認識的長榮教官說華航班表根本爽,哪裡過勞他不懂而且飛時14小時,中間有幾小時在睡覺,大家心知肚明講的好像14小時都沒開自動駕駛沒去蚌殼或商務艙躺下去一樣此外,要求飛時干善那就算了,其他關於人事方面的要求根本是要奪權,憑什麼機師可以評鑑其他單位?那地勤可以評鑑機師嗎
作者: peja1016 (All apologies)   2019-02-10 09:52:00
避重就輕不要浪費納稅人的錢,不想做快離職
作者: danic (好運旺旺來)   2019-02-10 09:54:00
那些在叫囂的可以滾了!
作者: happy0413 (Happy)   2019-02-10 10:06:00
加油!支持!
作者: sexylook (潤白肌)   2019-02-10 10:15:00
很簡單嘛 那些罷工的機師自己出來面對旅客啊 躲什麼
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-02-10 10:15:00
就執政黨不能利用啊,要不然三年前空姐罷工怎麼一片讚聲噓文的最好把你自己三年前的發言拿出來看有沒有雙重標準又比方說聯電抗議罷工,然後你說台積電更操所以聯電罷工不對?這什麼狗屁邏輯啊?
作者: moomins ( ><)   2019-02-10 10:18:00
加油,支持你們
作者: sexylook (潤白肌)   2019-02-10 10:20:00
怎麼不敢出來跟社會大眾坦承所有的訴求 變變變真這麼理直氣壯怎麼工會不敢接受協商直播 華航都敢工會不敢?
作者: paraipa (paraiba)   2019-02-10 10:25:00
協商為何不開直播 資方都願意 勞方有什麼不能跟大家說的事情嗎?
作者: sunworship (copy!)   2019-02-10 10:25:00
樓上v大你說的很好 所以我要告訴你 現行中華航空飛行員的最高懲處主管是地勤協理,地勤協理懂飛行嗎,不懂。那麼如果飛行員有一個很minor的錯誤操作他該怎麼辦呢,殺無赦。因為他不會所以他殺無赦,寧可錯殺一百不可放過一個。舉例,飛行員可能有夠不小心看錯了一行loadsheet最後還是有要求重做但還是必須被記申誡呢,如果你是一名盡責的好地勤,今天錯放一個役男,你發現了,也都幫忙辦妥了,可是你對機師主管要記你一隻警告,你服不服。
作者: Celestine   2019-02-10 10:25:00
樓上某樓不合你意就要拿摔飛機勒索?再來說自己最在意飛安?
作者: sunworship (copy!)   2019-02-10 10:27:00
這是真實,但是工會不懂得好好闡述理念,大眾也只好以模糊的方式去判斷。沒辦法讓大眾知道是工會的錯,不是大眾的錯。其實他們追求的不是去考評地勤,而是讓適任同一個領域的人來考評他們。跟酒測一樣,並不是要放寬酒測,是要明訂不模糊酒測的懲處。再說一次,沒讓大眾好好了解是工會的錯,畢竟誰有時間了解這麼多,又或者在自己已經被造成不便時誰願意去同理他們的訴求。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-02-10 10:31:00
執政黨都沒錯我感覺空服罷工跟機師罷工的差別在於這裡耶
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-02-10 10:34:00
訴求變來變去、協商不開直播,然後說大眾不了解工會訴求?一句話,協商要不要開直播?
作者: yangcy   2019-02-10 10:36:00
贊同改善過勞航班,但福利會員專屬是什麼鬼啦?讓人感覺很自私自利就是要錢而已
作者: noryb (Byron)   2019-02-10 10:37:00
請問s大是否能提供華航主管因minor錯誤而殺無赦的實際案例?小的我忝在運輸業(海運,非航空)二十多年,船員薪水也高,偶也有船員會嗆公司人員不懂其專業.但,實際上領域不太一樣,以海運而言,公司還需考慮船旗國海事局,船級協會,各國公約,甚至保險等相關規定.相信航空業的領域,複雜度只會更高,若只舉個沒發生過的極端例子,很難說服人.此外,之前個人就提及,人事權應是公司股東會權利,領公司薪水的員工和付所得稅的納稅人不同,員工爭取人事權(甚至解聘否決權),不知能否告知,國內外
作者: chuapple (秘密證人)   2019-02-10 10:39:00
機長們加油!
作者: noryb (Byron)   2019-02-10 10:40:00
那一家航空公司的股東同意此作法?
作者: lovek123 (砲丸投)   2019-02-10 10:46:00
有骨氣 就選民營的 別只會搞官股
作者: oscarhaw6 (浩浩帥哥)   2019-02-10 10:49:00
害到無辜旅客 搞屁
作者: airflow (享受壓力)   2019-02-10 10:57:00
訴求總結: 一要錢多事少離家近 二要位高權重責任輕
作者: yilanboy (橘姊)   2019-02-10 11:04:00
加油 員工健康是公司最大財富
作者: xxxangelcool (米小赤)   2019-02-10 11:16:00
作者: conan805 (^皿^)   2019-02-10 11:21:00
喊人家拿多少錢 又不是你開公司 住海邊一堆
作者: yangcy   2019-02-10 11:36:00
明天買一張華航當股東可不可以評論? 但這不是重點吧
作者: putswei (putswei)   2019-02-10 11:42:00
訴求過勞 飛安問題 卻包了一些無關的條件 尤其是要求第13個月全薪 這跟飛安 過勞是??
作者: playthesong (989898耶耶)   2019-02-10 12:01:00
加油
作者: zeke48   2019-02-10 12:18:00
00
作者: conan805 (^皿^)   2019-02-10 13:21:00
你自己提錢的 不要在哪邊裝可憐
作者: flyingkenh (小凱~)   2019-02-10 13:33:00
惡質罷工 不敢出來面對
作者: inkow (Kao)   2019-02-10 13:53:00
一個月休幾天不敢講......
作者: silentocean (寧靜海)   2019-02-10 18:03:00
協商忽然加碼訴求是什麼概念呢?一堆跟飛安疲勞無關的訴求是?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 18:16:00
一個月休幾天是假議題,是在連續工作時數和間隔休息不然叫機師連續10 天飛 15 小時 休 9小時,然後月休20天?
作者: hayleywangg (hayley)   2019-02-10 18:38:00
怎麼可能飛長途中間只休息30小時,說3天我比較相信XD如果這麼累怎麼不考慮轉考330-300
作者: tk12431 (歐文TK)   2019-02-10 19:19:00
春運綁架旅客先噓再說
作者: karenla (想要一起旅行)   2019-02-10 20:33:00
推!
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-02-10 22:00:00
摔飛機是全機的人一起死 怎麼會有機師願意 神風特攻隊哦==
作者: Linlauvu (喂......)   2019-02-10 23:08:00
真心覺的工會就拿他們所謂極端班表的實例來說明。以樓上某blue假設的例子來說,月均60hr頂多就讓你飛4天,剩下26天都是休假。更不用說那樣的班表真的有存在的可能性?
作者: c4658860 (t60131t)   2019-02-10 23:32:00
資進黨狂洗囉

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