Re: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲

作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:13:11
好啦 回文章比較容易閱讀
故意不故意這件事情信者恆信
但是我想提醒各位注意幾個環節 我比較想著重在技術的討論上
如果有興趣就看下去
有定見的板友們,不管是哪種定見,
你真的確定你夠瞭解這位選手嗎?
你說得出他會哪些發球,後續配套有哪些嗎?
看他比賽看得夠多嗎?
會不會單憑一兩場就下了什麼結論,而偏頗了呢?
我也不知道,自己思考看看。
而我就我看到的給各位參考。
手沒及時拿開的時候,就是沒及時拿開,那沒什麼好說的,大家都看得到,
不管裁判是否判罰,或是對手是否感覺受到影響,
幾乎沒什麼人認為這是一個適當的發球方式。
發球能發得不犯規、乾淨漂亮、又能有威脅,當然是目標,
就這點來說沒什麼好爭議。
所以就一如往常我喜歡用的改善態度、角度來看這件事情。
用5W1H來看這件事情
who -對手是誰?
when -什麼時機下?前後有什麼事件會影響?
what -什麼發球?
where -發球落點、站位、比賽場地?
how -怎麼發?
why -為什麼?
各位也可以多在youtube上看看他的比賽,如果能看現場更好,
遇上不一樣的對手,就有不一樣的應對戰術,
發球是一個戰術實施的開端,
所以遇上不同的對手,所採用的發球就不太會一樣。
蔡鳴哲選手這場和尤選手已經是第三次決賽相遇了,
輸了前兩次,蔡這場有可能會拚得更凶,
包括有人採訪蔡鳴哲的訪問中,蔡自己也提到自己打得比之前拚ㄧ些。
所以我們可以看看,
這場決賽的發球,
尤思宏大多是採用轉不轉、側下側旋搭配、偶而配零星幾個長球,
來控制住蔡鳴哲的拚搏,
即使是長球,也有不少是下旋類型的旋轉。
而且我看了一些其他的比賽,
尤選手在第三板使用正手的搶攻應是最最最主要的武器,
如果尤選手用上旋類型去打,容易打成連續,
尤其對方拚得凶,容易被拚到,對方連續也不差,
那麼最好的第三板正手搶衝就會難以發揮。
因此發下旋類型,讓蔡去擺、去撇、只能輕挑,
是讓自己最有利的方式。
從一上場就開始差不多是這樣打,
我會推側是已經交戰數次夠熟悉了,事先有稍微想過。
可是看跟其他人的對戰,
尤很常發兩大角、也很常發側上側旋的組合,有很多種發球套路的搭配。
而且有些選手反而側上側旋配的多一些。
(我覺得我看得不夠多,但就已經有看到這樣的現象了。)
因此可以發現對上蔡鳴哲(who),多採用下旋類型的發球(what)。
那麼右手的問題呢?
為什麼對上其他選手有的球收回了、有些球沒收?(why)
為什麼不是全部都遮、或全部都不遮?(why)
所以再度去看與其他選手的比賽,
去看看哪些發球遮、哪些發球不遮?(what)
看看有沒有什麼規律可循?
於是可以發現, (各位也可以自己去多看看。)
大部分來說,不一定100%,但也有接近90%吧。
因為尤選手發球種類很多,就大體上來分吧,
發(急)長球、發側上、發直線時,(when/where)
尤選手右手收得比較漂亮。
而且轉體還原的速度比較快、機動性比較高,(when/how)
非常像是為了有速度的來球做準備。
發下旋、側下側旋、轉不轉、軟短無力的球時,(when/where)
尤選手右手常常停住,
右手沒有像發急球時有個特別迅速的收回動作,
而且還原速度沒有那麼積極、迅速,
發完重心踏到右腳時,也沒有發急球時那種強烈的反瞪還原,(when/how)
非常像是,
由於對方通常回球速度不快 (擺.撇.切.輕挑),
所以自身準備並沒有像發急球時,這麼積極,(在自己跟自己比的情況下)
在還原銜接上,
因為沒有那個機動性、重心轉體沒有那麼強烈的情況下,
右手沒有積極收回是非常有可能的。
但不論原因為何,
確實發現了,應該是在下旋系的發球時,尤的右手是比較不會收回的
在準備要打快節奏的戰術時,尤的右手會收得很迅速。
為什麼我會這樣說?
有一個很關鍵的地方:發直線下旋
仔細看會發現,
發直線下旋時,雖然有讓開,但是右手還是停在那邊沒有收,
會讓開是用身體轉方向而讓開的,
不是右手收回讓開,手其實停住沒有收。
但是發上旋時,卻是迅速地抽手!
所以可以判斷出,
尤選手發每一種球時,
經常都有一些小習慣動作(包括有可能造成犯規的動作)。
簡單講,
1.準備打快節奏時,身體還原比較積極、右手會迅速抽,
2.發直線時,身體會轉得稍微多一些,
3.下旋類型的、想打慢節奏的,身體比較慢一些,右手不會抽回來。
那接著應該會有人說,
這樣看他小動作就知道要發什麼了吧!
我想,如果你是馬龍的話,那當然沒問題。
可是一般業餘沒有那種反應,
而比賽中會緊張,乙組的能力看拍子都來不及了,還看身體勒。
雖然5W1H在這裡我沒有真的做很標準的分析,
但我想也差不多有那個意思傳達出來給各位參考,
可以請各位自己多看看,然後來做自己的結論。
好的,
技術再往下說,
大家可能會說,右手沒遮會影響對手影響很大吧、又犯規。
那麼我在這裡分享一個看法給各位,
如果他發下旋一樣收右手,隱蔽性會比沒收右手更好、對方會更難接。
不收右手,還原會慢,
其實也是因為還原不夠積極,
所以重心轉不夠快、身體轉不夠快、連帶著右手收不夠快,
重點應該在於,
把「打快節奏的積極度」放入「下旋或慢節奏戰術的發球上」。
一樣的身體動作、一樣的積極度、一樣的重心反蹬、
一樣地還原、包括迅速抽右手,
特別是,往身體內收右手時的力量也會幫助轉體還原。
然後下旋系戰術時,就可以更早地去等待對方的回球,
而且一定要等、比原先還要多等一些時間,因為還原得更早了。
可以準備得更充分去打出更有威脅的球,也會讓穩定度增加,
對方如果等級高能打一些突然球,自己也更有充分的時間去做準備。
而且發快節奏和慢節奏的球,身體的節奏都要是一樣的,
對方無法從你的身體動態,去感覺這是快節奏還是慢節奏,
現在尤選手在發快節奏和慢節奏的時候,
尤的身體動態感也會分別跟著變成快節奏和慢節奏,(如前所述)
可是去看看發球好的世界選手,
他們不管在發快節奏還是慢節奏的球,身體的動態感都是一樣的節奏。
對手會必須要在球出來的時候,才能判斷這是什麼樣節奏的球,
像石川佳純發正手大角長急球的時候,
身體動態感跟發短球幾乎一樣,
那種感覺是非常突然的!
尤選手的快節奏慢節奏發球是有落差的,
如果節奏的落差還能有隱蔽性,
也就是發慢節奏的球時,
讓身體的動態感像發快節奏時一樣,積極還原、集中的那感覺,
對方很有可能會以為球有力量,然後突然訝異球怎麼突然在桌子上停住了,
然後發快節奏時,又因為同樣的身體動態感和動作,
對方會嚇一跳球怎麼突然就衝出來了。
於是一樣的質量就好,會增加節奏的隱蔽性,
就在節奏捉得沒很清楚的情況下,旋轉就會判斷得更差。
所以,
如果都抽手、用一樣的方式去還原銜接、用一樣的身體動態感和積極性,
尤的第三板應該會比現在更好。
不過要花時間練就是,
練了這麼久的球產生的習慣動作,不是說改馬上改得好的。
以上參考看看。
作者: nittakutsp (言葉之庭)   2014-05-27 01:20:00
推~!這一篇值575P幣 XDD
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:21:00
本來想在重點的地方上色 但是懶了Orz
作者: samsonov1 (海上釣鰲客)   2014-05-27 01:40:00
好想問尤本人 他有沒有想得那麼透徹~~
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:49:00
今年世乒 石川打鄭怡靜發了一個正手大角ace那顆隱蔽性超高的 可是之前板友貼的影片被鎖了無法貼過來給大家參考
作者: cyrlt   2014-05-27 01:56:00
講那麼多,就是會贏比賽的球比符合規定的球重要嘛
作者: gologo   2014-05-27 02:02:00
兵不厭詐 NBA也會用犯規來凍結時間(誤)
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:03:00
總而言之,非持拍手收快一點,就對了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:05:00
石川打江華郡的時候也有先來看這一球http://ppt.cc/E1fg請盡量放大螢幕來看 想像自己是江華郡要接石川的球盡量去感受接球的感覺 第一顆是軟軟短短的球接著再來看第二顆http://ppt.cc/sqMT盡量放大螢幕 去感受自己接石川的球有感受到江華珺為什麼接得這麼倉皇了嗎?因為石川只有球的節奏是不一樣的 身體動態感幾乎都一樣那種隱蔽性很高 發出來會讓人非常錯愕所以如果尤選手一樣抽右手 身體動態感一樣 發球會更好to cyrlt:我想你應該看清楚我的文章我的內容是 符合規定的球更加能贏得比賽
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:23:00
貫徹無遮擋發球比發球遮很大,對手更難接,嗯,第一次聽說呢
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:27:00
我指的是這次的單一事件緣由也有說明 看內容就知道我的意思了畢竟尤的右手習慣放在那邊 可不一定能擋得到什麼東西
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:29:00
聽起來像是說 "遮擋短+不太擋長" 不如 "不太擋短+長"是這樣嗎?"尤的右手習慣放在那邊" 這句話有先入為主的成見沒辦法證明或反證
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:30:00
畢竟尤的右手放在那邊 可不一定能擋得到什麼東西但是對手卻可以從他身體的感覺 去預判球的屬性是整個身體喔 不是只有手!
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:33:00
同樣,是沒注意到可以從身體判斷的缺點,還是有別的原因讓他這場或別場這樣發球,動機都不能證實,可以請 star兄把您的發文轉給尤選手,有這麼棒的發球建議,應該對他很有用
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:35:00
遮擋 主要是擋觸球瞬間
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:36:00
手伸出還沒擋好,是該多練練了錯了,是發球全程
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:36:00
他右手放的位置 並不是很精準 不能真的很好地擋住如果他手伸出還沒擋好 那怎麼能說她是運用自如而刻意的?其實你自己都看出他擋得不是很漂亮了 不是嗎我就是因為這樣才繼續去看他右手放在那邊的原因
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:39:00
從拋起開始算,而且規則明寫,裁判無法確認合格,可以視為不合格
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:39:00
然後就寫了這篇文章提供大家做參考來判斷
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:40:00
"自己都看出他擋得不是很漂亮了" 我完全沒這意思
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:40:00
他的動機我不爭 但單就他現有技術 手抽回來會更有威脅
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:41:00
他是不是故意,或是執行的好不好,不干我的事
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:41:00
他的動機我不爭啦 最前面就講了 因為那無法證明大家自己判斷
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:42:00
說他沒擋好的是您耶
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:42:00
而我講手抽回來比較好 是單一地指尤選手的狀況
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:44:00
對阿 如果右手拿的比球拍高或低 不一定能擋到對方視線
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:44:00
我是回上面這句,擋還擋不好... 多練一下吧
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:46:00
就像我都第三板掃大板,希望KO 對手 (刻意) 但都自殺居多 (不能運用自如)可不可以假設,其實平常也沒刻意練遮擋,但是決賽想贏裁判似乎不抓,所以臨時來擋一下,就擋得不夠漂亮能不能運用得很好,與是不是刻意,真的沒啥關聯啦
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:50:00
我不知道 這無法證明 不管說什麼都可以反駁或被反駁我提出可能性 就是希望大家不要這樣看別人的動機
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:52:00
我截的圖身體有遮住球拍,直到觸球瞬間身體才有空隙讓球通過
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:52:00
但是我這篇主要是想討論的是技術 我故意與否的部分已經說完了你截的圖不是從對方的視角 那不準的 要擋要擋對方的眼
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:53:00
漏了字,遮住球拍和球
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:53:00
然而技術的部分 我想上面推文的石川已經做了非常好的示範
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 02:54:00
對啊,所以你也不能推斷有沒有擋到啊,說不定就有怎麼都單邊解釋呢?我猜您沒經歷過太長可以遮擋的時代,不用全遮,只要有遮到一部分,就可以強烈的干擾接發球我打球的前十年,遮擋都是合法的無遮擋之後,接發球真的容易太多了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 03:00:00
有沒有遮得很好 要問對手怎麼樣會比較難接 就是以上內容講的那些
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 03:10:00
話說回來,不要管尤選手怎樣了,這篇的內容整體是值得推反正大家吵起來,我的目的就達成了
作者: CourantTseng (Courant)   2014-05-27 10:06:00
聽來倒像是尤怕贏太多,故意犯規,免得真的無遮擋的話,第三板還原快,銜接好,會搶太兇....
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:49:00
我會認為那是長期累積的壞習慣 要改要花時間練而且必須要包含第三板搶攻銜接 各種套路穿插搭配練習才能改得比較順暢 不然如果只是想著把手抽走 會比現在卡
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 11:55:00
拜託,無遮擋(2002)都十幾年了,尤選手剛開始打球的
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:56:00
想到要遮就遮?想到要不遮就不遮?
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 11:56:00
時候,就已經改規則了,樓上一直假設只是習慣改不掉
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:58:00
看動作 看身體的感覺 那遮不是刻意去練出來的就像有的人會不小心斜拋
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 11:58:00
那是否他的國小教練該一起抓出來鞭
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:59:00
但不小心斜拋 跟刻意去練合力發球 肯定有落差
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 11:59:00
樓上就和辯護律師一樣,不是來討論的,是來辯護的
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:00:00
要找尤思宏沒什麼遮擋的比賽影片還一堆, 有遮擋的反而難找,自己去看一下 youtube怎麼會和改規則時間沒關係,2002改規則時,尤選手才國小所以從那時到現在,這麼久都沒有人跟他說,遮這麼大不行不覺得這很不合理嗎?手移開慢,還可以說不是故意,不移開說是習慣,那被鞭
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:05:00
有可能啊 如果只是球友 實力差這麼多 以臺灣人誰敢多嘴
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:05:00
也是剛好而已,說不知道手不移開違規,那就太扯了
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:06:00
不要再鑽一個可能性很低的合理解釋,就承認尤選手這場發球和他平時不同,很難嗎
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:06:00
我很敢講 不代表他周遭的人會去講
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:07:00
因為你經常爭論一些可能性相對小的情境放著可能性相對大的,置之不理
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:07:00
老實說 我看了之後 真的可以感覺和平時差異沒有那麼大我有什麼講什麼的
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:08:00
國內大小正式賽事,看情況遮發球,是很普遍的情形
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:09:00
我講的東西可能性大小 只是你認為的
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 12:12:00
是嗎? 那嗆你的人顯然不認同你
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:08:00
是啊 不過不認同我 跟有沒有人去提醒他無關但是以臺灣人的社會習性 比較不會當面去說能像我厚臉皮 被嗆還繼續用同一個id在這裡的人屈指可數就像你們說 連比賽中都可能不好意思去抗議何況是以指導者的態度當面告訴他發球要修正
作者: louis77419   2014-05-27 13:21:00
水唷~好文章!
作者: cyrlt   2014-05-27 14:20:00
完全沒辦法接受啊,你說符合規定的球比較有利那為什麼他要遮擋?遮擋不就是為了使對手判斷不易,甚至無法判斷球種為了讓對手判斷失誤而犧牲一點點的銜接這超划算的啊而且你說練球習慣,這代表他平常就在練遮擋啊,越漂越黑
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 15:06:00
樓上真的有看這篇的內容嗎?你說的都在文章裡
作者: cyrlt   2014-05-27 15:32:00
我的問題你的文章都沒辦法解釋吧?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 16:11:00
為什麼有這個習慣? 文章有提供可能性 因為對來球的準備我知道文章比較長 但還是麻煩你仔細看囉
作者: cyrlt   2014-05-27 21:45:00
所以你的意思是"為了配合節奏,所以手沒收回"?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 22:20:00
不是"主動配合"節奏 是預期來球屬性之後的"下意識行為"
作者: cyrlt   2014-05-27 22:37:00
講實在話我是不相信他練發球會這樣練啦....不過不相信是我家的事,就當作是下意識吧,這個話題一直看已經很倦了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 22:43:00
但是這篇文章其實是要說技術如果看這篇文章一直只注意是否故意的點 那就浪費時間
作者: cyrlt   2014-05-27 22:49:00
技術是平時練球的養成,下意識會造成手沒收,這.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:31:00
你練球時 擊球完全不會有任何自己的習慣?雖然這樣說可能很不好但是有點sense應該就可以理解我想表達的意思
作者: cyrlt   2014-05-27 23:35:00
會吧,只是他的水平比較高,"我認為"他平常練球不會這樣
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:36:00
不理解的話 可以詢問 我補充解釋
作者: cyrlt   2014-05-27 23:36:00
那是"我主觀"的認為,"我個人"還是沒辦法接受這技術上的觀點
作者: cyrlt   2014-05-27 23:39:00
那我只能說,好特別的習慣啊...希望他能採納S大的建議,球技進步
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:43:00
你可以質疑 當然可以 就當作我不知道怎麼回應你吧XD因為我覺得 這部分你我對乒乓球的體會有點呈現平行的狀態就算他不採納我 大家討論成這樣 他應該也會去修正發球而我想表述的只是一種練球產生的現象、技術改善和討論而每位選手應該有自己的教練或者協助者用自己的方式進步採用我的看法 以選手的現有資源來說 不一定是最有效率他的教練可能會有不一樣的方式來修正他的發球一樣能進步
作者: star01194325 (陸戰隊一哥)   2014-05-29 00:55:00
越專業正確度越高的文能看懂理解的鄉民果然越少XD
作者: eric8066   2014-05-29 01:05:00
分析得真精闢!!!從他之前的發球就可以看到都沒變!!!單純覺得他只是覺得球太熟了,這次發球以保守下旋球為主
作者: cyrlt   2014-05-29 01:39:00
我是沒辦法理解為什麼改不遮擋這麼久了,發球姿勢不避嫌一下不過star大講話可以不用這麼刺啊,也許你換一種說法解釋,大家就比較懂了不是?只是不想花太多時間在這沒什麼意義的話題,就被這樣刺了一下真的是蠻令人不舒服的
作者: star01194325 (陸戰隊一哥)   2014-05-29 07:22:00
樓上sorry囉,小弟真的從一開是發文就不是希望誰能因為看了我的文懂或理解什麼的XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com