Re: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲

作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-26 16:29:38
先補個截圖
相簿 http://minghanwu.pixnet.net/album/set/4920048
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119186-4202795894_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119188-1368398139_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119189-3338536602_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119190-2711437076_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119191-2698062408_q.png
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: 標題: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲
: 時間: Fri May 23 01:09:33 2014
應該沒遺漏了 star01194325 兄的推文
: 噓 star01194325:紅的明顯 我跟尤思宏打過好幾次,不覺得他發球有什 05/25 20:14
: → star01194325:麼問題 05/25 20:14
: 噓 star01194325:而且我看不太懂你們在爭什麼,爭點應該是出在裁判執 05/25 20:31
: → star01194325:法是否有統一標準,才是杜絕此問題的根本辦法吧,有 05/25 20:31
: → star01194325:遮擋也好,沒遮擋也好,還不是要裁判說了算 05/25 20:31
您說的是比賽結果,裁判不抓和是否違規,等號嗎?
我特別回文,就是直接反對這種觀點,台灣的裁判素質如何,眾所皆知
: 推 SupremePP:請問逢甲徐柏揚有遮嗎? 05/25 20:39
: 噓 star01194325:尤思宏有沒有拋球在ptt爭論幹嘛,有辦法在現場就向 05/25 20:48
: → star01194325:裁判反應啊!這又不是你對戰的選手說了算 05/25 20:48
我們不能討論發球是否違規嗎?
我就是在幹譙裁判啊,違這麼大這麼多顆,視若無睹
: 噓 cdy815:在這討論就跟從便服店出來後還怪剛剛那個妞為何不脫一樣 05/25 21:38
: 推 byakko:故意遮擋真的很可恥 05/25 23:13
: 推 star01194325:有時候只是習慣性動作,如何判定是否為故意,何來可 05/26 08:48
: → star01194325:恥之說? 05/26 08:48
誰管你故不故意,不故意就不是違規啦
: 推 star01194325:裁判從寬,就維持原本習慣,裁判很嚴,就會多注意一 05/26 08:56
: → star01194325:下,我想多數人都是這樣在打大專盃的,那有什麼故意 05/26 08:56
我就是反對這種心態,您明不明白?
顯然您自己也是這種想法,我就是在幹譙,一個比賽尺度落差大,
所以這種心態就應運而生
: → star01194325:不故意的問題,每個裁判有他的恥度在,裁判認為右手 05/26 08:56
: → star01194325:沒擋到就是沒擋到,因為裁判看的角度跟你影片看的角 05/26 08:56
: → star01194325:度並不相同,這樣懂?裁判從選手前方看,你們從選手 05/26 08:57
: → star01194325:後面看,你比賽是從前面打,還是從後面打?有沒有故 05/26 08:57
: → star01194325:意遮擋如同在判定選手的品格,尤思宏大一時我就跟他 05/26 08:57
: → star01194325:打過球,到他現在大三,他球品比這次大專盃許多人好 05/26 08:57
: → star01194325:很多,故意批評別人才可恥,呵呵 05/26 08:57
所以您是親友團上來聲援咯,我們在說這個發球違不違規,如果您的意見
是裁判認為不違規,那全部鄉民都知道了,至於他是不是故意遮擋,人人
都可以心裡有一把尺,反正我把尤選手中區的發球放上來了
: 推 skypiper:我看了中區的部分影片 很多球都沒縮右手 05/26 10:38
: → skypiper:有縮手是部分幾球有鎖 看起來就是發某些球的習慣而已 05/26 10:40
: 推 skypiper:另外 可以要犯規或不犯規自如 那才能算“故意” 05/26 10:42
那我反問,請問決賽有看到哪一球,是和中區一樣明顯刻意把右手往旁收
請別戰他中區用的發球,決賽全部都沒用
: → skypiper:如果練的時候沒注意到犯規問題 成了習慣 賽中改了會發不 05/26 10:43
: 推 byakko:又沒說誰故意遮擋 呵呵 前後差這麼大 呵呵 05/26 10:44
: → skypiper:好 因為那不是能自如的刻意選擇犯規或遊走邊緣 05/26 10:44
老實說,您的論點毫無意義
總之,裁判不抓會遮的發球就拿出來了,我知道非常多人就是這個看法,
我就反對這個看法而已
: → skypiper:像丁寧不犯規就發不好了 一時改不了 05/26 10:46
: → skypiper:那只能說發球沒練好 05/26 10:46
: 推 skypiper:李曉霞平常發球有很多種 那時她只選擇安全的某幾種高拋 05/26 10:49
: → skypiper:其他部分自己覺得不放心的不使用 能變化的一下子少很多 05/26 10:50
: → skypiper:李說的威脅少 應是源自“變化” 而非“質量” 05/26 10:51
: → skypiper:但她不使用不代表那些有犯規 只能說是她不放心 05/26 10:52
: → skypiper:因為裁判沒有警告或提醒她 是她自己選擇避開風險 05/26 10:53
: → a0184103a018:我特別把決賽5局都看完 全部發球都遮擋 05/26 11:18
: → a0184103a018:當然可以歸為習慣動作 05/26 11:18
: → a0184103a018:但是中區決賽第一局 10次發球6次縮手 05/26 11:19
: 推 skypiper:只看了一場比賽 或幾局 就可以揣測這個人的機心? 05/26 11:46
我不在乎是有心還是無心,或是試探裁判的尺度,
我單純想藉著這些影片幹譙裁判,遮這麼大也不管,應該撤銷這些裁判的
裁判證
: → skypiper:他總共有哪些發球 你數過嗎 分類過嗎? 05/26 11:47
: → skypiper:你怎麼知道哪些發球為什麼縮手 為什麼沒縮手? 05/26 11:48
: 推 skypiper:懷疑可以 但這樣就認定 我覺得不是很適合 05/26 11:50
: → skypiper:法律上 你無法證明他有罪 他就是無罪 05/26 11:51
: → skypiper:人心中 你無法證明他無罪 他就是有罪 05/26 11:52
這是廢話,法律上有罪沒罪,是法官的自由心證,所以法官認為有罪
就是有罪,或是陪審團表決有沒有罪,所謂的假設能不能當成證據,
只是看能否說服裁判者 "有重大關聯",放在這裡,每個鄉民都可以有
自己的尺度
如果有人認為是故意的,又有哪裡有問題
同樣的,您也可以認為不是故意的
: → skypiper:如果他不是故意的 你認定他是故意的 那根本是莫須有 05/26 11:53
: → skypiper:何況犯規這種事情 裁判決定 或 對手抗議就好 05/26 11:54
: → skypiper:請別把假設當證據 05/26 11:55
: 推 skypiper:最簡單的 你看到的那局發的是什麼球 在決賽他發什麼球 05/26 12:10
: → skypiper:有一樣嗎? 05/26 12:11
: → skypiper:如果你看到的是一模一樣的球 旋轉落點節奏 一樣 05/26 12:12
: → skypiper:身體動作一樣 重心一樣 發力點一樣 timing一樣 05/26 12:13
: → skypiper:還原一樣 打第三板前預備一樣 05/26 12:13
: → skypiper:就只有右手有收跟沒收的差別 05/26 12:14
: → skypiper:那要說故意才稍微有點根據 05/26 12:15
: 推 star01194325:我回skypiper,某byakko表示:我又沒說誰遮擋,呵呵 05/26 12:33
說實話,star01194325 的推文是我一直期待有人出來戰的,
選手面,連老國手如紀金水,都對規則沒有什麼尊重,各級選手,普遍就
如 star01194325 一樣,不抓我就發,不然去跟裁判抗議啊
確保自己的技術合乎規則,是選手的責任,不能用我不自覺是否違規來開脫。
都具備大專乙組稱王的實力,不可能周圍沒有教練或隊友等資源,來提醒
技術動作,除非整個周邊都是一樣心態 (實際上我就是要戰這點),違規
遮擋沒關係,能吃對手最重要,裁判不抓就能用了。這心態在這篇的推文中,
出現多少次呢?
在丁寧出事的時候,這種心態又有多少次出現在版上呢
比較合理的,應該是有被抓嫌疑的發球,應該就別練或想辦法改變吧。
我明白這很烏托邦啦,要嘲笑我的就快來嘲笑吧!
裁判呢,拿到A級裁判證之後,協會對於規則更新後,已領證的裁判
根本沒有什麼考核或要求,一些幾十年前拿的A級裁判,權威得跟什麼一樣,
連球觸手進是合法都不清楚,
懷疑選手的動機,不行哦,這樣入人於罪,那我幹譙大運會,
找這些兩光裁判,一般組都打到決賽了,派一個遮這麼大都看不到的瞎眼裁判,
真是沒水準!
這樣行了吧
作者: Komachionozu (克圖‧可汗)   2014-05-26 16:33:00
球"觸手"進 (._.?)
作者: alturiak (~)   2014-05-26 16:36:00
推心態
作者: KFDD (QQ頭)   2014-05-26 16:46:00
推心態
作者: zewaywife (小虎)   2014-05-26 17:03:00
推心態
作者: kidlee (Shadow)   2014-05-26 17:08:00
推心態,本來就該潔身自愛……免得引人爭議
作者: Tenging (菜鳥)   2014-05-26 17:10:00
推心態 不然當官的都合理不合法收取報酬不用判刑了嘛
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:18:00
其實你可以多看他的影片 看他的發球長的、直線、短側上和側旋的組合 通常會很快把手抽開側下和側旋的組合、轉不轉 他會把右手停在那邊這看起來更像是習慣而決賽那場 側下側旋組合、轉不轉 是主要在發的那右手都沒抽走很有可能是習慣 無法證明是故意很有可能他在練球或一般比賽時 側(上)旋、長球時注意來球會比較快 所以機動性高手收得比較迅速而下旋系的節奏比較慢 所以手就沒注意而停在那邊當然我不是他也不是他的教練 不能說一定是什麼原因但批評這個人有陰謀論 我覺得是一種人身攻擊他有犯規的地方 就提醒他就好了 為什麼要人身攻擊人格上的批評 跟 技術和規則的評論 是兩回事
作者: Antstom (螞蟻)   2014-05-26 17:40:00
#1IwYDBVm 其實這兩篇的討論讓我想到這篇 用這裁判的標準我不論他是否故意/習慣 我只想說這請改發球姿勢照著共同規則走打起來也比較心服口服&快樂不是嗎
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:47:00
討論中 大部分都認為 他的發球需要修正後來的討論聚焦在他是否故意犯規(或故意遊走邊緣)
作者: byakko ( )   2014-05-26 17:51:00
是不能質疑人格就是了 每個選手都先預設是聖人就是了兩個影片比較下來怎樣 講清楚啊 一堆空話 這算什麼人身攻擊看了中區影片 我有理由相信他有辦法不遮擋 卻在決賽遮擋不是故意遮擋是什麼 為什麼不能挑戰人格
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2014-05-26 17:58:00
因為這裡是聖人板阿 每一位都聖人 除了我 :D
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:59:00
我是無所謂 反正被攻擊的不是我XD我只是就事論事 不要拿沒有把握的事去抹黑人格沒證據地指責人格就是人身攻擊吧? 違反班規喔板規 打錯字
作者: Assthma (啊嘶馬)   2014-05-26 18:03:00
byakko 你這樣我要在黑板上記你的座號喔 XDD
作者: kryptos (黑羊)   2014-05-26 18:04:00
推 使技術符合規則是選手應該做的事
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:04:00
回去看看你對於故意認定的標準 我在做夢嗎?這不像是在桌球板發表各種大論的SKY大大的風格阿
作者: kryptos (黑羊)   2014-05-26 18:06:00
很多狀況 拋直先且不論 很多根本是遮擋或者拋不夠 都不抓台灣的裁判判罰 確實常常會有爭議
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:06:00
證據就是兩部影片的前後對照阿
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 18:07:00
不是故意的可能性 我上面也有講了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:07:00
不然你乾脆直接說主觀犯意因為外界無法探求 故都不成立好了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:13:00
1.你講的確定標準根本無法實踐也無意義(不要讓我重複好嗎)2.講這個有意義嗎? 改成"我認為""我懷疑""我覺得"就比較好?還不就是依照每個人心中的標準 他是否違規&是否故意想叫人家閉嘴就直接說 講這麼多幹嘛
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 18:26:00
用懷疑會比較好 我自己可以接受很篤定地就指責別人心態、人格糟糕 汙辱的程度強多了既然你都說了 要證明是無法實踐的那這都只是你們的揣測而已 不是嗎?不過我要提醒 “懷疑”的殺傷力就很大了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:52:00
第三行證明你看不懂我在講什麼 哀
作者: pn5566 (ph5.566)   2014-05-26 19:07:00
都練到那種水準了還不知道發球會不會遮到嗎?那這樣講起來他的教練要負很大責任
作者: CourantTseng (Courant)   2014-05-26 19:23:00
決賽主審是亞太乒協副秘書長,不過,不是A級裁判.
作者: lazyming (lazyming)   2014-05-26 19:40:00
桌球不是"運動"嗎 結果一堆"選手"連運動家精神都沒有^.<
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 21:13:00
曾有中國球評說 中國國內很多選手的發球都不標準(合規則)而且他的說法是 那些是細節沒注意到對岸的專業選手都不一定做得好了怎麼能就此認定台灣乙組一定是能掌控而且確定要這樣做?這是在對台灣乙組冠軍造神還是人格詆毀?這是在對台灣乙組冠軍球技造神還是人格詆毀?
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-26 22:34:00
中國球評不好意思在電視上直說"大家都偷吃",樓上還當真
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 22:41:00
要合乎規則是要練的 一開始到熟練的過程中都要避免壞習慣在球發球有威脅的練習過程中 很容易就會讓自己有壞習慣要非常標準地規則內+發得出威脅 沒有想像中這麼容易練OK 我盡量不談是否故意 講個技術上的延伸話題對於發球這部分 我給予一些個人看法「還原」會影響非持拍手的收回反過來說 非持拍手的收回 也會影響發球後還原可注意 沒收回的情況下 還原都會比收回時還要慢一點點再來 同樣是收回的情況下非持拍手是往後、往旁邊大甩 還是直接向身體縮回來還原的速度也會不一樣 而且落差是明顯的以尤的例子來看 發側上.或衝.或長.或極快節奏的球幾乎收右手都收得很不錯 還原很迅速如果把這種還原 放在側下、轉不轉的發球包括轉體的重心調整機動性那不但隱蔽性會比右手沒收還要更好而且會有更充沛的時間把第三板打得更有威脅和穩定不過很多人應該不相信我在這裡說:
作者: gofav8d17 (摸一下)   2014-05-26 23:20:00
全大運球拍敲到桌子角,裁判直接檢查拍
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 23:20:00
「他發下旋一樣收右手,隱蔽性會比沒收更好」這樣的話吧
作者: an123456781   2014-05-26 23:22:00
推M大 還有台灣確實有這種積非成是的文化存在去質疑對方不合規定 去檢舉對方找槍手違規還會被當事人說「輸不起」「弱者才在檢舉別人」遵守規則是運動員最基本的吧 則麼在台灣玩全顛倒?
作者: Mason0512 (梅森)   2014-05-26 23:37:00
推,支持爭取自己權益
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-27 00:03:00
手放著擋,如果刻意練,絕對看不到觸球一瞬間的用力隱蔽性應該是絕對到頂吧skypiper 兄應該是和收一半的那種對比
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:14:00
我已有回文說明我的看法 感謝
作者: spair (spair)   2014-05-28 15:21:00
支持M大的看法 這並不是正義魔人 而是很多人都小看了桌球的細膩程度 發球遮擋可以得到很大的優勢,程度以上的運動員一定了解 裁判不抓當然盡量發很多球員都會練遮擋和不遮擋,視裁判尺度發球問題在裁判和大會,至於尤是不是故意的,只有他和教練知道有人引用中國教練說球員是不小心發的,真的是聽聽就好
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 16:14:00
中國球評講的不只遮擋 還包括拋球等其他的環節那些環節不符合規定 不見得有多大優勢像是有些斜拋 球沒完全放在掌心 等等的
作者: spair (spair)   2014-05-28 16:37:00
斜拋有合力球的爭議,不過我看最近的世界級比賽 斜拋有增加的趨勢 就連遮擋也變多 裁判的尺度會因為頂尖球員的態度改變像倫敦奧運判罰丁寧的裁判也不多見
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 16:57:00
真的要發合力球 跟那種斜拋差太多了可以說一定程度的斜拋是犯規 但以威脅來說沒明顯落差不能把不合規則或存在邊緣的 都看成是為了贏球這樣練
作者: spair (spair)   2014-05-28 17:34:00
是嗎?許昕的斜拋應該就有合力球的效果 不過要討論的是遮擋
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 19:26:00
和真正的合力發球天差地遠 如果你接過那種合力發球就會知道我在說什麼以威脅來講 許昕那種只能算是拋不好
作者: spair (spair)   2014-05-28 20:58:00
拋不好???
作者: blacktom (泉)   2014-05-29 16:50:00
作者: easytired (易累)   2014-05-29 19:34:00
推你好文
作者: minghanwu (銜接不是發呆)   2014-05-29 23:00:00
都沒人和我戰了,都去打球了,我也好想去打球啊 T.T
作者: spair (spair)   2014-05-29 23:45:00
辛苦了M大 我等一下也要去打球了

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