Re: [負評] 快打五心得討論

作者: firemanruby (魯比)   2016-01-06 15:36:34
原文恕刪
小弟很幸運的參與過PS4三次封測
基本上目前看到跟聽到的五代心得就跟上面兩位同好差不多
不外乎就是太簡單、變化太少、連段不夠多等等
所以我會以不同角度來切入說說我的封測心得
1. 入門門檻降低,試圖吸引一般玩家
SFV很明顯已經不是四代的延續,可以當作全新的格鬥遊戲
雖然基本上還是不脫2D FTG的概念,但是從把指令簡化、目壓需求量來看
不外乎就是希望降低新手入門的挫折感
如果單就這部分來看,我覺得五代是有把這部分作好的
至於核心玩家跟職業選手的話...就要看之後的改動了
反正$ony已經把獎金擺在那了,你覺得再糞還是要比啊XD
2. 連段方式、氣條累計的改變
與其說回歸到2代or3代
不如說有點像是隔壁棚KoF的概念
普通拳腳(or TC)>必殺技>EX必殺(or CA)
這個當然也是迎合新手的作法,連帶影響到連段段數變少
至於氣條只有三格太少,但是也相對增加CA使用的機率
不過目前我只能說,在沒完全開發之前資源分配看起來是比較難作好的
所以關於這邊我持保留意見,看看卡普空會不會作調整了
3. V系統的運用
首先必須先釐清對於V系統的理解
這跟四代的SA的共通技能不同,五代每個角色的V-Trigger都有不同效用
有點像是LoL每個角色都有被動技能,但是效果都不太一樣的概念
大致可以分為暫時強化(例如隆、春麗)、永久強化(Necalli)、單次效果(Nash、Mika)
強化系的大都可透過普通技取消使用,但是單次效果的就不一定了
所以V-trigger的目的並非是要拿來作取消用,取消只是其中一個使用手段而已
至於V-Skill跟V-Reversal有機會再來聊吧
總之V系統是為了更強調每個角色之間差異而作出來的
角色強弱也跟該角的V-S、V-S是否實用息息相關
4. 總結
其實我是打算等上市後再來PO五代心得
至少比較有參考價值XD
不過難得看到有意義的討論,就手癢PO個了
雖然有濃濃的護航味(? 但是基本上我盡量把身為輕度玩家的感受寫出來了
以下,歡迎大家討論囉
附上我的三次封測實況存檔清單
https://goo.gl/c5JJOs
作者: deankobe (DeanWang)   2016-01-06 17:38:00
推啦
作者: kb2485015 (MV3)   2016-01-06 18:13:00
魯比推
作者: takumatw (那粒颱風)   2016-01-07 00:31:00
有很大的機會是糞作
作者: syura945 (○~)   2016-01-07 00:37:00
光是人設就糟透了 很醜
作者: ADahri (ADahri)   2016-01-07 02:44:00
其實我不懂為啥KOF版把14看成糞 卻推崇sf5我是沒玩過 但五代比四代還要醜 出招的光影也不好看
作者: os653   2016-01-07 06:46:00
問題就是KOF14目前比SF5還醜嘛,塑膠感很重
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-07 09:00:00
KOF14的第一印象太糟是最大的問題,但SF5已經是建立在SF4這個巨人的肩膀上了.
作者: shiuichi (三隻魚閃鏢)   2016-01-07 10:13:00
AD大如果玩過10年前PS2的KOF極限衝擊系列 你就知道14的技術力 SNK早就有了
作者: eggimage (目前沒有名片)   2016-01-07 10:25:00
KOF14除了解析度高以外 3D模組還有美術功力都停留在2006那個3D模組根本就找3流設計師做的 = =KOF14美工幼稚 3D模組三腳貓水準..
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-07 10:32:00
SF三、四代推出的時候都有人嫌人設"糟、怪、醜..."事實證明只是少數人的不習慣而已啊
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-07 10:36:00
沒必要對五代太悲觀 現階段五代的缺點都很好改
作者: Nobodyesi (狂咲)   2016-01-07 12:12:00
畢竟5代才剛要起步
作者: yaoxie (曜)   2016-01-07 15:14:00
門檻低,但是可以背水的逆轉勝耶
作者: firemanruby (魯比)   2016-01-07 17:18:00
說實在的我雖然愛玩,但是四代五代的人設我都覺得卡普空拜託你們找日本人來畫好嗎XD
作者: RM9 (RM9)   2016-01-07 23:31:00
魯比自推把話題拉回快打XD
作者: trchen   2016-01-07 23:57:00
卡普空為何不考慮用模式來個別迎合新手跟老手的需求?技術上並無困難啊?實在不解
作者: eggimage (目前沒有名片)   2016-01-08 13:08:00
多個模式就會增加整整一倍平衡性的調節 你知道他們花多少精力在平衡性研究上? 每1frame都必須斤斤計較然後弄個新模式只會把整體焦點模糊掉 沒什麼好處
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-08 14:55:00
增加模式不只非常難調整,技術上也沒有用想得這麼簡單 -_-
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-08 16:21:00
而且SF也更難做所謂的simple/stylish操作,除非直接導入像P4U那種連打A就直接帶進自動耗氣小連段那種東西.
作者: tb2c21076c (offline)   2016-01-08 17:58:00
要吸引肉腳又要滿足高手確實只能做不同模式才有辦法給初心者玩拳跟腳,必殺各作一顆鈕就好,不用太平衡
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-08 18:33:00
快打跟其他競技遊戲一樣有rank這東西新手挑新手等級的rank打就好新手老手高手職業選手都要求不同模式的話那快打我看不下10種模式就像LOL也是分等級而已 沒所謂一鍵神走位模式阿
作者: trchen   2016-01-08 21:46:00
尻招簡化跟按鈕數減少就是新手模式啦 最好的範例就是ios版的USF4 我覺得很適合新手 而且玩起來樂趣不會少太多!只要移植 就是現成的新手模式
作者: eggimage (目前沒有名片)   2016-01-08 21:48:00
手機版本被罵得最慘 網路對戰只剩小白在玩 就是因為你所要的快捷鍵輸入把整個遊戲搞爛 網路積分對戰竟然還讓人自動防禦、簡易輸入 10個裡面有至少4個是毫鬼 靠著網路延遲還有無腦瞬獄殺 讓真正想認真玩的人都很不齒搞到後來capcom也懶得支援 因為回應差銷量減低 乾脆放棄c社都說了這次會記取教訓不重蹈覆轍 這些嚴重錯誤不可能再重新做 為了迎合一些偶爾想用快捷鍵爽一下的短期玩家而把整個遊戲弄垮 完全跟目前長遠開發的計畫矛盾我自己也只是個肉腳菜鳥玩家 但我不希望這個好遊戲被弄得亂七八糟 那些跟遊戲核心無關的簡易模式只會浪費預算
作者: trchen   2016-01-08 22:05:00
網路的問題跟新手模式沒關係吧SF5不就是為了迎合新人搞的很無趣嗎
作者: randyhgmac (阿仁)   2016-01-09 04:07:00
實在不懂SF5為什麼那麼注重新手新手的,SF4系列個人ㄖ認為跟目前市面上主要的FTG比,已經算是對新手挺友善的遊戲了另外我也贊成RUBY講的,5某些地方反而有像KOF系列
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-09 12:47:00
同意樓上 另外四代很多人覺得最難目壓部分其實蠻簡單的很多新手覺得目壓難 不少人是不會挑簡單的連段連而已超多新手練目壓難的角色就算了 還硬要接1F或0F連段 囧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-10 00:30:00
有的角色就只有0F,1F連段是很基本的,選到這種角色就像愛到卡慘死...
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 02:00:00
所以一般都推薦直接換角色了 很多角色新手只會玩到哭 XD
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-10 10:10:00
SF4對新手一點也不友善好嗎,入門大概一週就會卡到死了只有在剛接觸,把4當2玩的時候會覺得友善,接下來就是苦行
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 10:25:00
入門一周就卡到死 恩.. 我們真的是玩同個遊戲嗎 XD一般來說新手反而好進步 因為會知道自己不足的地方當然如果完全沒接觸過格鬥遊戲+沒天分+不找人幫忙帶那是有可能卡到死沒錯喇
作者: Shinpachi (Shimura)   2016-01-10 21:48:00
我就是沒什麼玩格鬥遊戲+反應慢沒天分的新手想找人帶也不太清楚這麼早 也是看魯比的節目跟大量的比賽影片 才大概了解名詞跟系統問題(目押、幀數、差合等…是真的蠻辛苦的 0.0 而且這個時間點上去連線都是被電假的xDDD
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 21:56:00
前期基本上還是自己摸索居多 我也是自己摸了半年一年後來會發現很多問題不是自己能摸出來的 就會請教人了上網找其實蠻有限的 特別是很多東西都艱深難懂找人帶是很簡單的事情 找個比你強很多的教你就好只是快打4早已步入末期了 如果你是最近才加入的新手那就等5代吧.. 因為4跟5代差很多 練了很可能用不到了只能說有沒有請教人是差別很多的 自己摸好幾個月的問題別人很可能三句話就解決了另外我自己也沒接觸其他格鬥遊戲+沒天分 但我會問人 XD
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-11 11:17:00
@yei,其實我不懂你問的那句"我們真的是玩同個遊戲嗎"這種說法給人一種感覺就是自己很行、別人不懂的意思簡單說,入門的時候很順的當sf2玩,等基本規則、系統都熟練之後,開始挑戰training跟對戰影片中的技巧,就被目壓卡的半死,這樣解釋,你接受我們玩的是同一個遊戲了嗎?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-11 12:16:00
更別說鐵面近年大概只有冷血的影片可以參考. orz
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 13:57:00
同一個遊戲每個人看法不同 那句話的意思只是那樣而已另外目壓依照各角色的連段不同有難有易很多0F目壓對很多人包括我來說都非常難沒錯所以我上面才說要挑簡單的連單純去看很難的連段 那當然覺得目壓很難覺得被冒犯了我在這邊道歉 我壓根沒你說的那些意思 囧
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-11 14:12:00
有的是按照系列以來的習慣選角色(方針不太會跑掉),但發現這角色最基本的目押不是1F就是0F,這就是我講的愛到卡慘死的意味.
作者: kkoommaann (手榴彈丟到玻璃窗彈回來)   2016-01-11 14:15:00
USF4到最後,中手以上的對戰,會不會進階技巧決定一切
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 14:15:00
當角色基本目壓怎練都容易放槍 設個停損點早點放棄就好
作者: kkoommaann (手榴彈丟到玻璃窗彈回來)   2016-01-11 14:16:00
option select,frame trap,目押,起身限定打背,移動投
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 14:16:00
雖然我朱立也是練了一年才放棄就是.. 痛苦太多收穫太少
作者: kkoommaann (手榴彈丟到玻璃窗彈回來)   2016-01-11 14:17:00
乍看對新手友善, 好上手.實則未必,要學的東西之多新手有門檻,中手有數倍之於新手的門檻SFV把一切重啟, SF4的技巧不再適用.這並非什麼壞事把一切門檻歸零重新來過一遍
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-11 14:41:00
也不算完全重啟,但把小技起始徹底小技化就是一種歸零,不然frame陷阱(暴れ潰し)在5代還是一樣存在.
作者: kkoommaann (手榴彈丟到玻璃窗彈回來)   2016-01-11 14:45:00
就我而言這是一種解脫.已經沒日沒夜的被殺意龍2mp CH然後目押2MK>波動FADC>連段. 2MP CH起始打快要四百對新手友善,對回鍋的我都如此嚴厲,對新手怎麼友善qq
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-11 14:55:00
不過不管遊戲廠商再怎麼把FTG搞的多簡單 主要還是要回到玩家本身 是不是願意為了玩這遊戲而練習
作者: kkoommaann (手榴彈丟到玻璃窗彈回來)   2016-01-11 14:59:00
即便SFV未來依然有屬於SFV的深入技巧,造成門檻亦無彷重新來過, 至少有新鮮感, 也可以暫時消除門檻
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-11 18:18:00
我的爪子2LP x 5玩到今天還是沒有成功,training卡永遠的
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 18:26:00
你可以別用那連段阿..
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-11 21:10:00
別這樣,我2MK-2MP都只有7成成功率,這已經是鐵面最簡單的目押了.只是5代鐵面完全是新的課題,半個流派轉換...
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 21:23:00
話說爪子2LP好像只能*4對吧 *5是角色限定?5代沒記錯的話切換爪子只是其中一個必殺技變化了必殺技指令好像一樣 有爪子:從前方往後砍 收爪:指令投
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-11 21:34:00
只是5代的製作群在4gamer的訪談中有說到要把待機軍佬或是一天感謝昇龍拳一萬次的老族群都要找回來,應該是現在SF的玩家群很難想像的事吧?
作者: Anzar (是一隻安薩)   2016-01-12 09:49:00
2mk-2mp我實戰成功率大概也是6~70%,所以我是反目壓派 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-12 10:39:00
但不知道為什麼我軍佬2LPx2-2MP這個就比較順,但2LP-2MP會突槌,2LPx3-2MP還是可以...
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-12 10:46:00
凱爾的2LP命中有利有改 從+4變成+5 所以比之前簡單了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-01-12 14:00:00
應該說是照感覺,有利+4還是+5節奏都一樣,沒有因為變+5就練會了2LP-2MP,依舊還是2LP-2LP-2MP這樣.嘛,練習量不足靠fu的就很難講了,就像以前SF2玩春麗哪個不會試著去打2MK-2MK? XD
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-12 17:26:00
我自己是覺得有差啦ww

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