[心得] 一些 OL 結算的實例

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 02:05:44
首先感謝 qwert9074588 幫忙一起實測
這些例子都是我所想到,有可能產生紛爭的結算。
大家村規要怎麼打都可以,本身規則有一致性就好。
這裡只是整理一下在「現時點」,OL 的結算是怎樣的
(前兩點是明顯牌面敘述與實際結算不一的狀況;第5.點是我自己覺得不合理的結算;
第3.6.7.9.點則是應該把規則更加嚴謹化來解釋這些結算)
1. 簡雍的敘述雖然與程普一樣,但簡雍的【殺】多選擇的目標,
可以是攻擊範圍外的。類似地,各種錦囊也無視距離,
甚至可以一【桃】兩吃、一【酒】兩喝。
2. SP趙雲使用木馬裡的牌,發動【龍膽】。可以接著發動【沖陣】
界趙雲使用木馬里的牌,發動【龍膽】。不能接著發動【涯角】
3. 【青龍偃月刀】目前沒有找到追擊時,能夠多指定一名目標的實例(僅實測吳懿)
4. SP曹仁發動【潰圍】,下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
SP曹仁於此回合不發動【潰圍】,則在更下一個回合的摸牌階段,
SP曹仁需要依後續效果棄牌
5. SP曹仁發動【潰圍】,下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。
SP曹仁於此回合發動【潰圍】,則在更下一個回合的摸牌階段,
SP曹仁僅需棄置一次牌。
這裡是為了跟曹叡做比對:
曹叡對某名武將 A 發動【明鑒】,A 的下個回合因為被翻面而跳過。
曹叡於下個回合對 A 再次發動【明鑒】,則在 A 的下回合,
可多出兩張【殺】,且手牌上限+2
(其實曹叡這部分是以前觀察到的,在現時點並不確定是否依舊,需驗證)
6. 某名武將 A 對 B 使用【借刀殺人】,叫 B 殺自己(A)
文聘發動【鎮衛】棄置一張牌,並選擇摸一張牌。
(i) 文聘裝備區無武器牌:則後續效果「轉移此牌給你」無法執行
(因為文聘本身無武器牌)(轉移的定義需嚴謹化)
B 要對 A 出殺,否則其武器牌被 A 獲得
(ii) 文聘裝備區有武器牌:執行後續效果「轉移此牌給你」
文聘若沒對 A 出殺
(若因攻擊範圍因素不能出,這部分需再驗證,可能回到(i))
則文聘的武器牌被 A 獲得
7. 小喬與某一武將 A 出於橫置狀態(被鐵索綁著)
武將 B 裝備區有【古錠刀】,對小喬使用【雷殺】
小喬用其最後一張手牌發動【天香】,將傷害轉移給 A
則經由鐵索傳導回來的傷害基數僅有 1 點
注意此傷害仍然是【殺】的傷害,若群蔡文姬在場可對小喬發動【悲歌】;
若 B 是界呂布,小喬受到鐵索傳導的傷害時,可觸發界呂布的技能【利馭】
但雖然此傷害是【殺】的傷害,且小喬是此【殺】的目標,
可是是無法觸發古錠刀的技能的。
結算中間應該存在沒有釐清的隱規則。
8. 關興張苞發動【父魂】,把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。
則無法發動【方天畫戟】的效果
(待測:若是將最後兩張手牌當【殺】呢?推斷應該一樣不行
因為此【殺】是最後兩張、而不是最後一張手牌)
9. 【青鋼劍】的技能是使對方武器無效;
高順【陷陣】的技能則是「你無視該角色的防具」
當中的差異可由以下兩點看出
(i) 高順對少一點體力的張角發動【陷陣】,拚點高順贏
高順對張角使用【殺】,張角使用【閃】,發動【雷擊】指定高順
接著發動【鬼道】,用裝備區中的【白銀獅子】改判。
則【白銀獅子】技能會被觸發。
(ii) 高順對裝備區內有【白銀獅子】的武將 A 發動【陷陣】,拚點高順贏
高順對張角使用【殺】,張角使用【閃】,發動【雷擊】指定 A
判定為黑桃牌。則最終造成的傷害基數為 1 點,
也就是【白銀獅子】技能會被觸發
10. 左慈的【化身】牌包含所有剩餘武將牌後,就無法被發動【新生】。
另外有一些待測驗的項目,有興趣的板友可以幫忙測試
11. 馬良的【納蠻】是否會拿走蜀勢力武將響應【激將】所「打出」的【殺】
12. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時,是否可發動兩次以上的【明哲】
(注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣)
13. 武將 A 瀕死,舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】,聲明為【桃】。
武將 B 質疑,失敗,失去一點體力,進入瀕死狀態。
(這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因
可是在舊于吉身上依然會發生這種複雜結算)
14. 楊修的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌,
而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力?
(有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同,但我覺得從卡牌敘述無法分辨)
15. 另外,龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】
(若可以,應該會觸發 4 次以上;同理,還有廖化的【伏櫪】也需驗證)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個錯了,應該是觸發一次
16. 再者,若龐統體力值為 -1 (需兩顆【桃】才能救回)
龐統能否先吃一顆桃,再決定是否發動【涅槃】?
(實用層面:吃第一顆桃可觸發【良助】的話,可能會摸到【桃】,
就不一定非得發動【涅槃】)
17. 武將 A 發動【方天畫戟】技能指定大喬、伏皇后、武將 B 為目標 (依結算次序)
大喬發動【流離】將【殺】轉移給伏皇后。(嚴格來說是轉移「對大喬的【殺】」)
接著該如何結算?
(類似地,還有大喬與大喬小喬可否連續【流離】這類涉及「轉移」定義的問題)
18. 群龐德裝備【青鋼劍】,對武將 A 使用【殺】,A 使用【閃】抵銷【殺】後,
龐德發動技能【猛進】棄置 A 的裝備【白銀獅子】,則 A 會回復 1 點體力嗎?
此結果會影響我們如何定義【青鋼劍】的效果時間
19. 大喬與武將 A 被指定為同一張【殺】的目標時,大喬發動【流離】,使得
【殺】的目標全部都變成 A ,那各種限定「唯一目標」的技能可否發動?
舉例:馬雲祿【鳳魄】、文聘【鎮衛】
(【鎮衛】的發動時機與【流離】一樣,有可能需要增加規則解釋這種結算)
(孫魯班【譖毀】的時機比【流離】早,可以不考慮
不過這裡倒是要說,【譖毀】最後一句應該改為「也被指定為目標」才會一致)
20. 一堆技能會把牌扣置或置於武將牌上,那神周瑜發動【琴音】於棄牌階段殺死
武將牌上有牌的角色,這些牌會怎麼被【固政】處理?
凌天翼的規則是舉鍾會的【權】,他說【權】是被系統棄置,因此可以撿
但我又看看【固政】敘述裡,交給該回合角色的手牌是「該角色棄置的牌」
但張昭張紘獲得的是「其餘棄置的手牌」,主詞消失了
如果主詞只是省略了,那鍾會的例子就會沒辦法撿了
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 04:54:00
什麼 我回完之後又多六題,哈哈
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 04:57:00
還在修改中XDDDD 應該差不多了
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 05:17:00
手機沒電了,有機會再來一起研究。然後要我挖視頻大概是有困難就是了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 05:22:00
我傾向自己測啦,老實說測了用處也不大怕的就是偷改程式不公告
作者: qwert9074588 (LiuMaximus)   2016-09-24 07:43:00
有興趣的板友也歡迎找我幫忙測哦我在3/7/8區,只要商城能買的將小弟都有(拜託不要說本肥宅是壕QAQ)
作者: ted40905 (天兵)   2016-09-24 09:48:00
2.崖角的發動條件是使用或打出手牌 所以沒什麼問題4.意味著潰圍存在著借錢不還的可能性5.意味著明鑑的效果是可以重複疊加的6.借刀殺人所指定的目標受到武器範圍的限制但若技能已說明將效果轉移 我猜測可以無視距離這個值得實測7.天香的基本傷害數值在詢問發動當下就已經結算完畢除非被藤甲、狂風、暗箭之類的加成效果更動結算當下古錠刀並沒有發動特效所以鐵鎖傳回來是1點傷害改語病 天香基礎傷害結算完畢後,彈到目標身上才看加成8.值得實測9.充分示範了防具被不同機制限制的效果10.你打了多少輪才把武將牌用完?11.若劉備為響應決鬥或南蠻而激將會被馬良拿走如果是回合內使用殺,我猜測不會 因為蜀將打出之殺已被視為是劉備使用的殺 值得實測12.比方遇到神憤? 根據目前的描述應該只能明哲一次神憤、悲歌、貫石斧、丈八蛇矛 還有哪些一次性棄置?武器特效是回合外使用13.俗稱這桃子有毒14.十分矛盾 值得實測15.若可以 應該只會良助一次 同理 孫權回合內觸發救援應該也只能良助一次16.印象中體力值沒有在算負的 都是"瀕死需要幾顆桃"如果確實沒有負數,那第一顆桃下去時體力依然是0已確認的是 體力值可以為0,纏怨鄧艾吃桃自救可以屯田17.現在的求援已經改簡單了依次結算,大橋發動流離、伏皇后成為第一個殺的目標伏皇后選擇是否發動求援。若求援大喬則流離無法再發動接著再結算方天畫戟對伏皇后的額外效果 二度詢問求援結算完後,B選擇是否閃響應18.會 猛進在殺閃結算完後才發動 此時青釭劍效力已結束19.值得實測
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 13:17:00
17.被求援成為殺的目標就直接變成目標後。是求援這邊敘述的不好18,同樓上19我自己的想法是,還是視為兩個目標,只是同一角色。流離完還是同個時機點,所以就流來流去流來流去...
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 14:13:00
但依逆時針結算看來,過了就回不去了阿到底怎麼做就不知道,直接成為目標的說法是很明確感覺應該是用你說的直接跳到「成為目標後」這樣可以省掉很多麻煩
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 16:14:00
我把大小喬撕了,所以剛好不會遇到這題
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 16:16:00
伏皇后也沒有比較簡單哦,三個人時機是一樣的
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 16:21:00
就目前解釋:流離發動完還是目標時,享樂等等技能可持續發動。求援會直接成為目標所以是目標後。我是這樣理解的能不能流來流去,還要考慮技能只能發動一次的概念,我也說不準
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 16:23:00
可是,被求援還是可以享樂、天命喔只用享樂天命分不出來,所以我才考慮他們三個
作者: TingHaou (羊肉豪)   2016-09-24 16:28:00
咦?被求援還能享樂嗎?天命修改過成目標後,當時跟王異一起修成目標後那我只好醉了,囧
作者: ted40905 (天兵)   2016-09-24 18:10:00
你要不要考慮應徵游卡的軟件工程師?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-09-24 19:01:00
目前只是因興趣在想這類問題~

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