[問題] 郭皇后技能【矯詔】- 手牌的同一性

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 17:04:52
郭皇后的【矯詔】是三國殺第一次出現
「僅在某個回合內轉化牌名」的技能
因此就出現一些新的問題
具體例子如下:
1. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】
郭皇后將此【閃】放入【木牛流馬】內
Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎? (經驗證 OL 上不行)
2. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】
郭皇后對司馬懿使用【殺】,造成傷害
司馬懿發動【反饋】獲得郭皇后的手牌「方塊2」的【閃】
郭皇后使用【順手牽羊】把「方塊2」的【閃】順回來
Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎? (經驗證 OL 上不行)
【矯詔】技能敘述是:...(前略) 你可以將此手牌當聲明的牌使用。
參照SP諸葛亮的【看破】:你可以將一張黑色手牌當【无懈可擊】使用
可以推斷 1. 的情形中可能是可以把【閃】轉化的 (經驗證 OL 上不行)
但 2. 的情形就牽涉到如果是面殺,要如何判斷能不能轉化,因為
「方塊2」的【閃】事實上有兩張
類似地,李嚴的【腹麟】:
鎖定技,棄牌階段內,你於此回合內獲得的牌不計入你的手牌數。
在面殺時可能也會造成問題:
一方面,需要確切標記此回合內獲得的牌
另一方面,司馬懿發動【反饋】時不能讓司馬懿分辨出手牌的不同
李嚴的【腹麟】在 OL 上是比較不會有疑問的
比較好奇的是,不曉得有沒有板友知道 OL 上是如何實作情況 2. 中的判定?
或是有沒有人有裁判經驗說明這些情況如何處理?
想到的一個面殺解決方法是:
把【矯詔】聲明的牌/李嚴此回合獲得的牌
正面貼上一個標記,回合結束撕下 (牌:很痛)
但這樣還是有個問題,假設貼標記的牌在回合中被摸走,
摸到這張牌的人需要撕下這張標籤,會洩漏額外資訊
不過這應該是 面殺/OL 先天上的差異
不知道有沒有更好的解決方案 (也許可以透過裁判)
順便整理一下面殺的問題武將:
● 沒有裁判面殺就不行的武將技能:
馬雲祿【鳳魄】
孫資劉放【譏諛】
李嚴【督糧】
陳琳【筆伐】
之所以和下一區做出區分是因為
若要因應面殺(且無裁判)
會變成每次發動技能(中的某項)都要展示,這樣乾脆直接改技能敘述
● 面殺沒裁判「可能」需要展示手牌:
楊修【雞肋】
李儒【滅計】
在這一區的是某些情況下需要展示手牌,基本上是比較沒那麼嚴重的問題寶寶
● 本篇疑問:
郭皇后【矯詔】
李嚴【腹麟】
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:01:00
李嚴的技能 OL就是直接算阿 新進來的就不算進去郭皇后就要試看看才知道了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 18:07:00
對呀 所以我說比較不會有疑問 OL我有問題的是郭皇后其他問題都是面殺上的 (雖然很少打面殺...
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:08:00
不過郭皇后的1的話 感覺是不能 技能描述是 "將此手牌"放進木牛流馬就不是手牌了2的話描述看不出來 要直接去OL試看看吧
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 18:11:00
好像這樣比較對欸 1. 的話應該比較好實驗也不對阿... 其他轉化類敘述也都有「手牌」像高順/神關羽那種「你的XX視為」的類型因為流馬扣置的牌無所有者,才會沒有效果一開始我也是以為不行,可是翻了翻其他技能,才覺得應該可以轉化
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:54:00
記得神關羽的有說手牌所以放木馬不算 關羽的可以剛剛去試了一下 2不能 被別人拿走之後矯詔就沒了放進木牛流馬也一樣 離開郭皇后的手牌之後矯詔就沒了所以兩個都是不能
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 19:12:00
感謝測試 :)上面的解說都是依照以前的技能所做出的歸納
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 19:14:00
所以應該是離開手牌就失效了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 19:14:00
現在是郭皇后的「回合內轉化」、「此手牌」都是新概念也不曉得官方有沒有注意到這件事就是
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 19:32:00
國太的記得的確是可以
作者: gdodgang (分身帳號)   2016-08-12 20:50:00
順手不行 一牽木馬的牌就掉光了 就失去原來的意義
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 20:51:00
恩恩 後來我有想到 又加了後面那一段
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 20:55:00
最近OL新加的那個吧
作者: gdodgang (分身帳號)   2016-08-12 21:00:00
國態那招我沒試過欸 原po有在ol上試過嗎?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 21:00:00
印象中有 不過不甚確定 香香常這樣玩比較有印象
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:32:00
幾個疑問 順木牛會掉牌但甘露不會是基於何條規則?那麼、巧變III、狂斧、竊聽又是如何呢?求高手解答
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 21:39:00
直接移動裝備的不會就想 順手 棄置這種只是把木馬偷過來 裡面的糧草就沒了移動裝備的是整車搬過來之類的
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:40:00
照順手牽羊經過一個空檔的概念來想,這三者應該都像甘露一樣能保有木牛的牌?
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 21:41:00
反正大概只要有裝備進手牌的大概都是掉了像你反饋 順手牽羊 這種都是拿木牛流馬這個裝備而已不是連裡面的牌一起拿
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:43:00
曹昂應該會掉沒錯懂了 OL牌移動的方式不同感謝解惑
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 21:58:00
樓上應該是打面殺 曹昂給牌直接忽略進手牌的過程?XD現在的系統牌只會出現在 手牌區/裝備區/判定牌區處於結算(判定)中/棄牌區/牌堆 在其他地方的時候基本上是 沒有技能/規則 可以對牌做操作但物理上不可能瞬間移動,所以我就叫他空檔了阿 還有可能以任何名義扣置在武將牌上 或是被移出遊戲(神諸葛)查了下 神諸葛現在也是扣置在武將牌上了

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