[好雷] 沈默

作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:18:55
身為一個篤信聖經信仰耶穌的基督徒
看完這部片,真的只能用驚悚虐殺片來形容
跟看奪魂鋸和一路順風沒兩樣
就像我帶沒信教的同學去看受難記
他看完說只有基督徒跟驚悚片迷會喜歡看這種電影
我唯一的負評是:
裡面演葡萄牙傳教士的故事,裡面也說找來葡語的翻譯,
但都還是用英文在溝通,有點像以前看成龍的片一樣
不管哪國人都在講華語,同語系的應該看得很自在開心
但我看的就一整個怪,葡語英語一整個大錯亂,還好有講日語
身為基督徒聽過很多在日本傳教的故事
台灣真的太幸福了,因為從泉州那邊移民過來
泉州本身就是全中國信仰最自由多元的一個城市
所以台灣信仰才能那麼開放,不受拘束
聽說日本就是因為一個叫天草四郎的人帶頭起義革命
就像我們的太平天國洪秀全一樣,打著基督旗號要推翻政府
所以日本才戒慎恐懼,得要殺一儆百,做的徹徹底底
要不是二戰戰敗,可能日本現在還在逼迫信耶穌的人
因為要看洋人的臉色,可以合法的在日本韓國中國傳教
看完這部虐殺片發生在九州的長崎,不免聯想到原子彈
看完受難記想到猶太人被屠殺600萬人的因果效應
看完沉默才知道為什麼長崎會吃到原子彈
因為聖經馬太福音27章25節
有提過一對段耶穌被迫上十字架的情況
「想要耶穌判死刑的眾猶太人都回答說:
他的血歸到我們和我們的子孫身上。」
果然一千多年後應驗了聖經上流傳千年的這句話
不是不報,只是時候未到,那個時候可能是一千年後
雖然現在日本可以傳基督教了,但因為天草四郎的故事
看電玩跟電影他老是演大魔頭就知道日本民風是怎樣
民間還是對信仰跟文化很排外,你只要在外飯前禱告
就會有人去報警,因為近代有發生邪教地鐵放毒氣
馬上又讓日本人對新興宗教的戒慎恐懼
主要日本宗教的確千奇百怪,所以對宗教管的特別嚴
跟以前共產黨的無神論管基督教是一樣的模式
不棄教就丟進勞改營裡關一輩子關到死做牛做馬
想到我們推翻帝制國父也接續洪秀全的位置
身為基督徒帶頭革命成功,台灣信仰國父
所以才不會反基督教,或許有這段淵源吧
像對岸就有很多偏僻保守的深紅地區
對付基督教的做法就跟幕府一樣徹底
PS:
我好像有看到騎馬遊街示眾時
有個帶小孩的美女媽媽很像田中千惠
不知道是不是看錯了,導演很會挑
那麼一大票日本村民全是生面孔
沒一個長得像台灣人的,不知道這片砸了多少錢
作者: dan310546 (00)   2017-03-29 10:34:00
覺得這樣也是沒看懂,跟教外之人看的點一樣教會史上泉州也是有相當多逼迫的,還有天主教的主教殉教好嗎
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:38:00
原來如此,天主教真是殉教的不少,在台灣應該也被出草看過黃飛鴻第二集裡面不是義和團還會巴傳教士的人皮
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 10:41:00
很好奇「要不是二戰戰敗,可能日本現在還在逼迫信耶穌的人」是指哪些事情?
作者: dan310546 (00)   2017-03-29 10:42:00
在台灣,不論新舊教都是先在原住民中發展,常常被漢人燒教堂還有殉教者是被分屍吃掉的
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:43:00
就是日本排外的一種民情,只信日本佛教神道教,很排外
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 10:44:00
另外若葡語英語大混亂覺得難下嚥的話,好萊塢拍歐洲題材恐怕能看的不多了,連美女與野獸都不行。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:45:00
看來基督教不管到那裏都很慘,能有今天還真是不容易看藝妓回憶錄講英文的確看得一肚子火,但美國人卻很愛
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 10:47:00
另外「看完受難記想到猶太人被屠殺600萬人的因果效應、看完沉默才知道為什麼長崎會吃到原子彈」的具體推論是什麼,我也很好奇。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:48:00
如果哪天日本跟中國結盟,跟左右西方白人全部翻臉,那基督教可能又會再回到沉默時代這是一種報應跟因果的概念,原子彈跟大屠殺就非常具體
作者: waynehow (hOw)   2017-03-29 10:50:00
在台灣被出草的根據是...
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 10:52:00
就像國民黨的228跟對岸412清黨到現在亡黨的下場一樣賽德克巴萊
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 10:57:00
有人犯壓迫惡行,但在找人報應時的分類不以行為歸他為迫害者,而以族群歸他為猶太人或以地理歸他為長崎人,然後針對這族群與地理分類來降禍... 這就是你闡述的「報應」觀嗎?國民黨是組織,組織有罪日後被滅黨解散也算是種正義
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:00:00
禍不及子孫理論上是如此沒錯,但仇恨是會世襲的,就像
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 11:00:00
;但這正義可沒要把現代國民黨員送進集中營放毒氣、也沒要把他們送去小島丟炸彈。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:01:00
對國民黨的仇恨、對納粹的仇恨、對日本韓國的仇恨一樣
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 11:02:00
「仇恨」世襲的觀念,和「報應」的觀念,是同一回事還是兩回事呢?想知道你的看法。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:03:00
像基督教跟回教從創世紀一路打到現在打了四千多年了我沒看法,當然希望仇恨不要延續下去,永遠和平相處但民族的報應這種事不是我所能決定的,是由民族決定的像藍軍綠軍也算是兩個民族,就想以巴一樣,打個沒完只能說還好國父打贏了,不然清廷也會像現在的日本一樣對基督教戒慎恐懼,因為廣州出了兩個天草四郎時珍
作者: tbaby (車震?床震?地震!)   2017-03-29 11:21:00
基督教教義會去否定天皇是神人,恐怕這因素占了大部分吧
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:25:00
想請問裡面的奉行大人不會就是像天皇一樣的最高位者吧在新約耶穌出生後,當時的以色列王也是戒慎恐懼怕被取代其實基督教徒跟回教徒都是從聖經跟古蘭經裡的亞伯拉罕而生,都有想要像共產主義解放世界的理想,所以才可怕身為一國之君,哪能容得下這種做大夢的烏托邦幻想信仰
作者: dan310546 (00)   2017-03-29 11:37:00
當時長崎應該是直轄,所以長崎奉行權力直接源自幕府
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:40:00
所以就是長崎縣長,或是九州州長日本看待不孰悉的信仰大概就像看到武俠裡的72地煞一樣
作者: tbaby (車震?床震?地震!)   2017-03-29 11:45:00
不是不熟悉,是基督教直接挑戰了天皇的神的地位
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 11:50:00
的確如此,同行相忌中國五千年的天子帝制就是被基督徒給推翻的
作者: Vassili242   2017-03-29 11:53:00
語言部分也沒什麼好錯亂的吧,片中也沒有真的講葡語,你只要當成其實他們都在講葡語就好,這本來就是電影的表現方法之一,除非像是之前一堆二戰片主角幾個講英語,其他小兵講德語,這樣才怪中國帝制那時被基督徒推翻,中國皇帝從來就非神,所謂奉天承運,就像歐美神授君權差不多,跟日本天皇就是神根本不同
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 12:09:00
我還是覺得一口流利的美語當葡萄牙語實在講不倫不類的梅爾吉勃遜的受難記跟賽德克巴萊就考究多了,全部母語耶穌是神的兒子,皇帝是天子也是老天的兒子,同行相忌
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-03-29 12:55:00
禁教令在幕末就緩和了,明治時期就形同解除了扯到長崎原子彈去,扯過頭了一點
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 13:03:00
原子彈是美國人投的,電影是美國人拍的,還是有點淵源別說我想太多,也可能是你想太少了,才忽略了因果關係政府的禁教令解除,但文化上的民間禁教令,還存在著就像主角騎馬遊街時那些拿石頭砸他的日本鬼子一樣
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 13:36:00
那你可以詳細地推演這「因果關係」,請。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 13:44:00
我能詳細參透的了我不就是神了,只是寫寫影評感想罷了我個人觀點還是跟歷史紀錄有關,不然也不會有這部電影例如228這段被紀念的歷史,對岸412清黨的共產黨史等等同樣長崎這段天主教史一定也被記錄下來,所以才會報復因為宗教不像國家會亡國,他是跨國界的民族,會留傳千古即使被焚書坑儒,但歷史還是會被八掛鄉民口耳相傳下去這些歷史都在講訴一個暴政開始跟結束
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-03-29 13:55:00
禁教令連結到原子彈去,恕我資質駑鈍跟不上
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 13:59:00
最近很多片都連結到長崎原爆,像日本版金剛狼還有一部日本片是我的長崎母親,所以馬丁大導演大概也應應景吧好像這些長崎片淺野忠信也都有參與到
作者: lolix (toy)   2017-03-29 14:07:00
好奇原po這樣虔誠的教徒對新版賓漢的看法
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 14:08:00
淺野忠信的英文真是流利到嚇嚇叫,他有演我的長崎母親我看過舊版賓漢,實在看不下新版,覺得他無法超越舊版看到耶穌的背影我真是熱淚盈眶,就像身歷其境一樣
作者: imafsb (匿名)   2017-03-29 14:11:00
看完沈默才不會知道長崎為什麼要吃原子彈,長崎吃原子彈是因為1. 日本偷襲珍珠港迫使美國決定參戰 2. 太平洋戰役死
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 14:12:00
看達文西密碼,發現耶穌有後代時也是一樣熱淚盈狂
作者: imafsb (匿名)   2017-03-29 14:12:00
傷慘重,日軍的玉碎戰術讓戰事膠著 3. 戰爭後期美國也被逼急了,開始攻擊非軍事目標,例如美英在德勒斯登投燃燒彈殺了兩萬五千平民,造成二十萬難民;不比長崎死的十六萬人輕微。你要類比的話,應該是黑船來航打破鎖國事件。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 14:14:00
可以用台語說我牽拖,或用國語說我穿鑿附會,但因果...實際原因是這樣沒錯,但背後的因果關係又是另一個層面了有時候好事壞事的發生,不能只看表面的原因而定
作者: LastDinosaur (LastDino)   2017-03-29 14:18:00
其實是天主教
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 14:21:00
套句台灣佛道教文化的術語,都跟數世累結的業障功德有關在歐洲沒有分天主跟基督,只有台灣才這樣分,在歐美只分新教跟舊教,基督教是新教,天主教是舊教但不管新舊,全都算是基督教,英文也都是用基督徒我在想如果由張藝謀來拍部中國版的沉默會拍成甚麼樣 ?或是由陳凱歌或馮小剛來拍又會被拍成甚麼樣 ???如果用滿清十大酷刑,會不會比日本鬼子更殘酷呢 ???不敢想像,拍出來應該又把國片市場給毀了這部片拍出了即刻救援的連恩被俘後會不會因酷刑而賣國
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-03-29 14:45:00
你寫成這樣是覺得基督宗教還不夠黑想吸引人酸嗎XDDD
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 14:59:00
失禮啦,果然信教徒會被逼迫不是沒原因,實在是態度問題但這是個信仰者觀影後的感想而已,無聊打打字寫寫影評如果台灣那天變成日本那樣禁教,我應該也會學窪塚洋介像伽利略一樣將信仰藏心理面安安分分得過一輩子就算了這片提倡的是神不希望人殉教,是人因愚忠自己想要殉教跟間諜橋有點像,有沒有叛國自己心裡清楚就好,不用解釋這種信仰跟同志生存在這個儒教社會有點像,自己知道就好不需要更任何人解釋,或是需要全世界來認同你的信仰因為最後還是會被更大的武力強權來認同的武士刀怎麼可能砍得掉原子彈
作者: laohuyo (阿彼)   2017-03-29 18:01:00
所以南京大屠殺是果,因是為何
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 18:07:00
那得要問小日本了,我相信他們的一定有我們沒讀過歷史就好像對岸412事件不會放在台灣的教科書裡一樣但412對中共來說就像我們228的圖騰一樣,會罵一萬年的除非國民黨轉型又在死灰復燃又在東山再起統一中國才有可能刪除這兩段歷史,不過現在套牢了,不倒就不錯了他們歷史課一定會教中國的揚州十日屠城更殘暴,死有餘辜反正一定不會是我們愛聽的話但他們小日本一定堅信不已
作者: shinshong ( )   2017-03-29 18:20:00
日本現在會把上教會的小孩關在地牢裡多年 ????????????平行世界嗎?
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 18:22:00
只能說蔣家也是基督教家庭,太過仁慈放過小日本跟共產黨還有民進黨,不像金三胖一樣夠狠,才丟掉江山拱手讓賢日本有家長真的會這樣軟禁小孩,是聽逃出來的教友分享的跟日本的教會做交流,聽到真的難以想像這是21世紀的故事後來才知道,不要看現在很開明,因賭博欠債逼良為娼也
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-29 18:29:00
怎麼辦,這麼多歷史分析,我只看見政權與國族,完全看不見這些大帽子下多樣不同的人們。就談長崎吧,迫害者與受迫害者都在長崎,原子彈不長眼睛,那些被迫害一輩子甚至好幾輩子的長崎鄉民,是幹了什麼得此「因果報應」呢?
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 18:30:00
還是存在,只是沒那麼明目張膽而已,但還是跟古代沒兩樣我是個新店人,我看到長崎就像到我們新店也跟長崎一樣是個白色恐怖刑求的秘境,景美也是.所以才有人權紀念館受到天災人禍的時候,還是得要為自己民族戴上懺悔的心不然倒楣的還是會降臨在自己或後代身上
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2017-03-29 19:18:00
我覺得你這樣講很不尊重在長崎原爆中喪生的罹難者,難道他們有迫害到十七世紀的傳教士嗎?沒有啊。那你是想表達他們活該嗎?說好的神愛世人呢?
作者: tbaby (車震?床震?地震!)   2017-03-29 19:36:00
基督教引用佛教的因果輪迴論 看來是想證實基督是佛教徒嗎
作者: elapseregret (不知何往)   2017-03-29 20:47:00
原po的某段言論根本是妄造口業‼ 只希望您所有的尊長都是厚德之人,方能庇蔭子孫~
作者: ch770 (ch)   2017-03-29 21:48:00
去讀一下基督教/天主教怎麼毀滅中南美洲文化和帝國主義吧順便重讀歷史學中基督教的產生與分裂 ~教義不應凌駕事實基督教之前被羅馬帝國迫害,但變成羅馬帝國後,也殺回一堆人今天,基督教幾乎是歐洲共同信仰,是四世紀羅馬帝國國王命令
作者: kai0716 (kai)   2017-03-29 21:55:00
這部個人看完是覺得挺不錯;不過看了原po的言論後,只能說不論哪個宗教,太沉迷都沒好事
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-03-29 22:08:00
你有種,修掉別人質疑你的推文光台灣大學基督宗教社團幹的好事就已經很欠人酸了,你還寫這種吸仇恨的文章加上修推文
作者: natsukaki   2017-03-29 22:31:00
覺得基督徒真的世界級顧人冤
作者: mozzan (mozzan)   2017-03-29 22:37:00
基督教義沒有因果這種東西,一切是上帝掌握的,因為有因果就代表人可以去改變未來承受的果,這是不對的
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2017-03-29 22:37:00
奉主耶穌之名
作者: cheerking (Tim)   2017-03-29 23:32:00
基督教以前在歐洲政教合一做的壞事也承受了他的報應所以現在歐洲人很討厭基督教,就是因為這些宗教戰爭史不管任何宗教,以信仰之名胡作非為的一大堆,神還是會看造物主就像是父母一樣,還是會看人做了甚麼事而定結果不知沉迷宗教沒好事,沉迷政治也是一樣,看現在的藍綠~政治信仰儼然已經形成台灣一種最大的宗教團體了就像片裡受幕府挾制的皇民一樣,就像埃及王子裡的奴隸所以隨者時代基督教也不斷在更新,從舊教變新教變新興教修推文,是修我自己的錯字,沒有修掉其他人的噓文的確蠻顧人怨的,所以才讓殘酷變態的幕府跟中共戒慎恐懼祖先的債,的確無形中還是會遺傳到世世代代的子孫身上就算是當時獵巫腐敗有事沒事亂燒人的羅馬天主教也一樣
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-03-30 00:00:00
「現在歐洲人很討厭基督教」又是一頂大帽子,歐洲人很多樣的,就跟你前述提到的一堆群體一樣多樣,我建議對任何群體的觀察都細緻一點、不要這樣簡化。
作者: cheerking (Tim)   2017-03-30 00:00:00
老天都不發一語沉默的看著人間的因果循環自我尋找救贖
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2017-03-30 00:09:00
這麼相信因果,看起來應該是佛教徒吧
作者: cheerking (Tim)   2017-03-30 00:10:00
我爸是上校退役,估計殺了不少共匪,或是指使人去殺敵宗教的根源都是一樣的,只是說明的方式不一樣而已聖經上也有很多因果的比喻,本文的引用就是最好的例子基督徒的確是相信被納粹屠殺六百萬跟那個章節很有關係偏偏得過又是一個超級虔誠的基督教國家(當然棄教也不少  德國所以更是恨猶太人恨之入骨,把猶太人當殺父仇人一樣報復主要當時的猶太人大多數也跟現在歐洲的難民一樣很麻煩是歐洲社會的一大問題,這次不是猶太人變成回教徒了希望幾一千多年後不會又由愛生恨開始大屠殺回教徒難民看我講話那麼機車就知道我的祖宗應該也是很顧人怨的的確是蠻造口業的,但還是對這部虐殺殉道片很有感觸

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