Re: [負雷]屍速列車 只有娛樂及格

作者: Luvsic (FLCL)   2016-09-08 23:02:26
來回文,兩次引用原文下文章可能會顯得太長先跟大家抱歉
※ 引述《ifatson (愛肥森)》之銘言:
: ※ 引述《Luvsic (FLCL)》之銘言:
: : 標題: [負雷]屍速列車 娛樂及格價值觀零分
: : 時間: Thu Sep 8 17:53:20 2016
: :
: : 有雷
: :
: : 有想過究竟該給普雷負雷,畢竟這部片以娛樂而言是完全及格的,
: : 只是在各種高評價,內涵、人性刻劃的評語造成的高期待,
: : 和本片實際上相當貧乏的內容,
: : 實在讓人難以給予好評
: :
: : 首先先看片中的八個角色,大家看完後還會記得的:
: : 爸爸(離婚危機)、女兒 帥大叔、懷孕妻子
: : 現充高中生、向現充告白的女高中生
: : 一個有錢有管道的大叔(還有他未出場的媽媽) 老婆婆(有妹妹)
: 雖然我也不覺得本片角色設定有多麼出色,但事實上你根本是選擇性記憶。
: 主要角色中,除了你提到的以外,車長、運務員作為對照組也有一定的篇幅;
: 另外還有存在感非常強烈的流浪漢大叔,幾乎是到了最後一波劇情才領了便當。
: 車長、運務員、流浪漢的角色塑造的確略嫌片面...
: 但是這三個角色你要怎麼套用到"終極家庭"的框架之中呢?
: 你只是避掉了不符合自己推論的角色罷了。
: :
首先先看車長跟運務員,他們兩個幾乎完全沒有心裡層面或是身份背景的描寫啊,
頂多就是遇事時的反應,我認為導演給他們兩個的描寫是不足以進行何謂人與殭屍分別的討論的,
頂多就是人性而已,至於流浪漢其實我不知道他是來幹嘛的,就算不管我家庭的想法,純粹論這部片,我還是不知道他來幹嘛的
可能是要表達人性也有良善的一面吧?
: : 其實條列出來就很明顯了,
: : 屍速列車本質上就是藉由大規模感染,
: : 完成的導演(而我認為這也是傳統的)所理解的「家庭再造」,
: : 這個家庭會有一個爸爸一個媽媽,還有孩子
: : (各成員不一定確實活著)
: :
: : 從帥大叔死前擋門一段,
: : 感覺像是幾十年前好萊塢片會有的台詞
: : (台詞的生硬也是本片的一大缺點,從開場卡車司機和保全人員
: : 的對話就可以看出)
: : 將自身、女兒的命名、對妻子愛情一股腦拋出,
: : (以及那句我妻子拜託你照顧了)
: : 在死前漂亮的建起了他心中的家庭,
: : 就算妻子日後又再成家,但是已經完成的導演心中的
: : 終極家庭形式依然會留下﹐
: :
: : 爸爸方更是明顯,身為主角群中的主角,
: : 導演著墨在爸爸和妻子、女兒的關係上,
: : 從坐上火車到釜山這一個尋妻/母的過程,
: : 到事件發生後始終聯繫不上的橋段,
: : 都是為了讓爸爸角色能在母親缺席的狀況下,
: : 隻身一人分飾兩角,完成家庭形式,
: : 這邊並非牴觸原本的一父一母加孩子的家庭形式,
: : 更像是對此形式在面對急難時所能展現的強大力量的謳歌,
: 母親不接電話,也只是一種劇情選擇。
: 導演可能想要製造母親是否罹難的懸疑,
: 導演也可能是想減少旁支劇情,直接砍掉母親的情節,
: 導演也有可能只是要製造釜山已經滅城的錯覺...
: 可能性這麼多,你為什麼能只選擇"父代母職"這一個比較迂迴的原因呢?
: 在我看來,爸爸只是漸漸變成一個比較負責任的爸爸而已,母職究竟在哪裡?
: 又何以推論出導演對一父一母的終極支持?
我其實認為都有欸,不讓媽媽接到電話的原因,
以說故事的角度來看,不讓媽媽接到電話當然是很方便的做法(直接少了一個旁支),
而製造釜山滅絕的錯覺當然也有可能,
不過這個可能因為片中有太多對釜山目前安全的猜測而淡化許多,
但我還是傾向我原本的想法,原因在於營造氣氛跟減少旁支這兩個可能都實行的不太成功,
營造氣氛可能是個人感受不同,
但我並沒有感覺導演很認真要藉此營造氣氛,
而減少旁支上則是因為有點刻意,
當然也有可能是導演故事沒說好啦
不過回過頭來其實可以想一下,
「媽媽」這個角色的描寫幾乎是零,
我們甚至連導演對她的看法,背景設定都一無所知,
她是否真的是這個家庭的必須要素是值得討論的,
而母職部分,我指的並非一般刻板印象中的母職,
(畢竟火車上大概也很難做家事)
而是對於在母親缺席下爸爸角色的巨大化而論,
不過這部分比較像整體印象,如果要一一舉例我大概要重看一次了
: : (但如果今天改成媽媽和孩子又會如何呢
: : 但我想以導演的思考這事根本不會發生)
: : 爸爸方劇情基本上毫無亮點,
: : 所有文戲我都是以殭屍白眼的表情看完,
: : 比較算亮點的是爸爸母親(aka.奶奶)將變殭屍前,
: : 打電話給爸爸,罵媳婦婊子一段,
: : 當下覺得是需要注意的橋段,結果片終才發現也只是導演對
: : 終究是無法完成家庭形式,只是個奶奶的老人的譏諷
: :
: : 當然有可能這是導演刻意為之操作的諷刺,
: : 但這樣就無法解釋片中女性角色的缺席,
: : 還有結尾孕婦和小女孩走過長長隧道,一眾士兵趨前,
: : 見身還者的欣喜,但是為甚麼是孕婦和小女孩?
: : 主角群中的四位女性,戀愛了的青春女高中生和老婆婆變成了殭屍,不只是劇情需要,
: : 反過來問,為什麼他們無法繼續當人?
: : (當然劇情上是因為他們被咬了XD)
: :
: : 孕婦和小女孩走過隧道有很強烈的新生意涵,
: : 但青春女高中生和男朋友攜手的伊甸園意象比起來並未遜色,
: : 癥結點還是一樣,因為孕婦和小女孩背負著重建她們原屬家庭的使命
: : 她們背負的新生意象並非大韓民族的重生,
: : 而只是又一次的家庭再造
: 我只能說,如果導演是"終極家庭"的支持者,
: 那他更應該歌頌一男一女(未來的一父一母)的愛情才對呀。
: 然後他們就死了。
: 從這裡,我們甚至可以探討的是...
: 究竟電影裡的生和死,是否就代表導演的褒或貶?(導演愛的就活,討厭的就死?)
: 為什麼你會認為存活的是孕婦跟女孩,就是導演偏愛他們呢?
電影的生與死當然不代表導演的褒貶啊,
但是大部分角色的生與死是有它的意義存在的,
孕婦跟女孩存活不代表導演比較愛她們,
但背後是否有原因確實是可以討論的
: 為什麼你只察覺犧牲生命的壯大叔、帥老爸代表的"父親",
: 卻沒察覺同樣犧牲生命的車長、流浪漢所代表的"非父親角色"?
如前所言,他們背景資訊太少
: : 殭屍片由於題材關係,多半會有兩大面向,
: : 一個是人的本質,也就是在面對殭屍這種只剩肉體而無心智的造物時
: : 對於倖存者為何為人的探討,在屍速列車中以終極家庭形式呈現,
: : 而另一面相則是簡化殭屍為災難,處理倖存者的人性
: : 必須說,屍速列車做得極差,這部片的壞人大叔是很無趣的角色
: : 反正就是前面壞事做盡,死前來個記憶錯亂
: : 讓觀眾知道他也是有媽媽的
: : (這種每個小孩都曾經純真無瑕的想法究竟是哪來的=...=)
: : 勉強和人性扯上關係的不開車廂門一段,冷靜想想就知道非常合理,
: : 誰知道那個病毒有沒有突然變種之類的,導演大概也知道有問題,
: : 讓壞大叔後面各種坑人來圓觀眾印象,
: :
: : 而主角部下打來告知出事公司因為身為基金經理主角炒作
: : 才得以生存的一段,
: : 大概是要諷刺資本主義,探討道德觀念,但是手法拙劣到令人想笑
: : 這實在不是一個在大逃殺當下該拋出來的問題
: : 那突兀感只讓原本可以是很黑色幽默的處理顯得可笑
: :
: : 只能說這片真的是過譽了,差不多就是好看的爽片等級
: : 卻硬是被捧成內涵作,看完感覺就像片中的殭屍,
: : 重重的摔了一跤
: 如您所說,本片的女性角色相對起來是弱了一些,我也認為可以更凸顯一些女角。
: 但事實上這也是東亞社會中的縮影,社會上給予女性的期許和任務其實遠遠低於男性...
: 在這樣一個試圖寫實的電影角色群中,女性角色的弱勢其實也不見得是一種表態吧?
: 復仇阿婆也算是個女性角色的小亮點吧?
韓國文化我不太熟,但復仇阿婆的形象會讓我想到台灣跟日本鬼故事都常有的怨婦角色欸,
這類角色有點像權力者對較弱勢者的被害妄想症,
像西方世界以前創作的傅滿洲角色也是一例
: 只是覺得您以上的推論太過頭了,無論是女性或家庭的部分,
: 我認為導演並沒有這樣的意圖,去支持所謂的男性主義或終極家庭的意圖。
其實我當下看覺得壯大叔跟孕婦組的對照更明顯,
不過壯大叔死前的台詞我沒認真記,所以文章也沒寫太多,
另外導演意圖的部分,我相信他並不是非常刻意去做我所提的部分,大概就是他的價值觀所造成的影響,我看了不是很喜歡,然後思考是哪些點傳達以及加強了這樣的價值觀
: 當然,所有的角色都還能夠更好、更立體才是。
這我當然認同,跟你討論很開心^^
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作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2016-09-08 23:08:00
廢文又回。
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-09-08 23:42:00
孕婦跟小孩存活 代表的應該就是「希望」吧
作者: am32jiwu06 (Tsubasa)   2016-09-09 00:19:00
"媽媽"明明在幾句台詞就有稍微描述,你在睡嗎?小女孩嗆營運長時,還有和爸爸對話時。幾句話就構築了媽媽的形象,導演根本強。難道需要演出回憶橋段你才看得懂?而且那個小孩就是演出了她媽媽的輪廓~
作者: sentsuki (千月)   2016-09-09 00:31:00
在我看來小女孩的價值觀就直接反映出媽媽的形象了
作者: nekoshin (KK)   2016-09-09 00:36:00
真的有認真看電影嗎?
作者: willy2653 (BeamcAt)   2016-09-09 01:10:00
一部電影不需要把全部角色都說一遍好嗎?那你去看自傳就好了,然後通篇廢文
作者: zzzzack (Zzzz)   2016-09-09 02:57:00
流浪漢好像是導演上一部作品的腳色彩蛋,跟一開始上車的女僵屍一樣。
作者: litann4 (偵探妙子)   2016-09-09 05:50:00
流浪漢不是人?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-09-09 07:28:00
這才是討論,樓上在崩潰三小?
作者: ANDY2006 (低調)   2016-09-09 07:55:00
當你在和別人討論劇情的時候 你不覺得這部片已經不僅只有你所謂的娛樂效果及格而已了嗎
作者: Drexler (the Glide)   2016-09-09 14:26:00
你是不是ipost?
作者: demonpixie (:)   2016-09-10 00:59:00
一言堂?純粹幫推回來
作者: alasha103c08 (海)   2016-09-10 02:56:00
推 不能接受別人的看法就算了 幹嘛這麼兇 好怕ㄛ

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