[討論] 你們真的有認真看星際效應嗎?

作者: pjon (PJ)   2014-11-20 06:27:45
各位影評們早安(?)
話先說在前頭,我是個諾蘭迷 : D
還有這是手機排版請見諒。
在爬了一下有關星際效應的雷文和負雷文後。
的確,我長知識了,在這邊先感謝那些在板上分享相對論跟蟲洞理論的大大們(還有植物學專家),看了你們文章後,我都覺得我之後的考試每次都可以拿到100分。
因為太多討論星際效應的雷文,這次我來嘗試分享一下那些負雷的問題。
以下
開始
問題1):關於有些人認為,為什麼堂堂一個NASA會找一個曾經飛機失事的cooper來開太空梭,是沒人才了嗎?劇情也太隨便了吧。
ANS: 拜託,劇情一開始就有說了,世界瀕臨末日,昔日的探險世代已經轉變為守門人,人民為了活口而勸所有人"趕緊回家種田吧!你"。而NASA在故事開始的十年前就派出最頂尖的12位太空人前往黑洞後方探索那12顆星球,而在這大家都在低頭採玉米的時代中,很難容忍經費提供到耗資巨大的太空飛行的實驗中,所以當時的NASA是隱密而不可認同的存在(你覺得在這種前提下,是要有多好的太空人,而且太空人訓練是要有多完善)。
而為什麼這麼隨便就找cooper當太空駕駛。我個人是解讀說,當安海瑟威告訴說自己是布蘭的時候,cooper告訴她所熟悉的布蘭是個男的而且又老又醜,顯然cooper是知道老布蘭的(先不提熟不熟),而在兩人見面的時候,有提到cooper曾經跟老布蘭共事過,而且在解釋這個計畫中,兩人互動明顯熟識,而老布蘭也說過目前需要太空駕駛員而非物理學家,而相信cooper的到來是有意義的。(這就是所謂的有人罩好比有證照)
問題2):很多人對重力跟時間的轉換產生了質疑,覺得諾蘭的拍攝有著瑕疵,這根本就不科學。
ANS: 其實我還蠻想知道的,那些人幾時突然變成物理學家的?如果只是單純看維基百科或是稍微Google一下就能夠解釋光速跟重力,還有空間扭曲的時間變化的話,那些拿物理學博士學位的人,可能真的要去種玉米了。我覺得雖然光速是絕對的,但是應該還有別的參數要考量,不單純只是重力加速度。
問題3)黑板上的公式都是錯的!
ANS: 天阿,劇情不是講了,老布蘭就是不願意承認自己的公式所給他的答案,所以在10年前就解開公式的他,選擇欺騙世人,而造就了A計畫與B計畫。
問題4)一個科學家居然在憤怒的時候,怒敲了這麼高科技的設備,NASA怎麼會容許這樣的人上太空,而且還是在這麼重要的計畫裡。
ANS: 請先參考問題1)的資源短缺的問題而造成人力也不足的情況。
還有是誰跟你說魚丸不能打乒乓球的,曼恩博士臨死前說過,當人遇到了關於生死的問題後,就會回到了本性,而你所謂的知識與道德將會不覆存在。人一但失控,大家都一樣,你還期待高知識份子會有著完全的高尚情操嗎?有時候可能做出比一般人還罪過的事情。
問題5)第五維度的事情,有人說反正也無法証實,隨便諾蘭怎麼掰都可以。
ANS: 廢話,這是電影!電影!你以為是科學記錄片嗎?事實上,所有的一維二維三維四維跟五維度,都只是理論,無法明確證明,只不過從一到四維的解釋是大家最能以接受的,也最接近現代科學。
最後:
在科學的雞蛋裡挑骨頭,不如好好的享受看電影的樂趣
作者: krara (巧克力酥片)   2014-11-20 06:36:00
你和他們說那麼多幹什麼,反正有些人只是想出風頭、瞱眾取寵。這部電影好不好從版上的討論度就可以看得出來,幾個人不喜歡、或挑毛病是他的自由,容忍他吧。
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-11-20 07:03:00
既然你想要做Q & A,能不能解答一下:為什麼在地球飛到土星要兩年,穿過蟲洞到另一個銀河之後三顆星球可以到處飛?在地球要靠三節火箭才能脫離地球重力,但是登錄艇還可以直接從地面起飛?而且那邊重力是1.3G比地球重喔這些前後不一致才是最大的漏洞我同意不要這樣太挑漏洞,電影就是娛樂而已,但有明顯設定不一致,就知道點出來就好,不用護航了吧!
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2014-11-20 07:16:00
樓下諾蘭幫推
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 07:18:00
為什麼離開地球時要用火箭 離開其他重力更大的行星卻不用?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 07:38:00
雖然電影中未提到,但我猜可能跟臭氧有關,當飛下去星球的時候並沒有與臭氧磨擦所造成的燃燒就更沒有臭氧所造成的阻力當然也有可能是黑洞所造成的引力,大於當時星球的重力
作者: steven211 (默)   2014-11-20 07:54:00
是電影不是紀錄片
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 08:09:00
還有很明顯有人沒注意看電影,穿過黑洞到ABC星球的時候三顆星球並沒有來的很遠,cooper在電影裡有解釋過了只有C星球是借用黑洞的引力過去
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-11-20 08:19:00
其實是穿越「蟲洞」到某個以黑洞為中心的星系
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2014-11-20 08:20:00
那我有一個問題:為什麼角色這麼平面?這才是這部片讓人最困惑的地方吧!
作者: marklife (Meine Liebe)   2014-11-20 08:21:00
就是好看~不用解釋那麼多~就像第五維度的人無法跟第三維度的人溝通~一樣的意思!! 看電影嘛~ 覺得好看就好~
作者: mathrew (Joey)   2014-11-20 08:22:00
你認真了 其實很多人是反串
作者: marklife (Meine Liebe)   2014-11-20 08:22:00
跟他們認真你就輸了~不然拿浩克的褲子來吵,不是更有趣~
作者: ccc73123   2014-11-20 08:44:00
臭氧…?
作者: gregorys (Katherine)   2014-11-20 08:47:00
推這篇,板上一堆物理學家呵呵
作者: vickhus (vickhus)   2014-11-20 09:02:00
第一點還是牽強 有錢造巨大太空船 無錢訓練人?
作者: asdedc8899 (talentzeo)   2014-11-20 09:02:00
一開始離開地球要用火箭不就是為了省燃料嗎?後來在1.3g的星球上因為沒火箭了,當然只能用飛的啊~後面都有提到燃料不足的問題,如果一開始就直接用飛的,說不定連蟲洞都到不了。
作者: zxz56780 (全部投入)   2014-11-20 09:11:00
超多物理學家的阿~ 上個wiki會用google就能拿博士學位了
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 09:17:00
回第一點,當你錢不夠用的時候就知道,很多事只能擇其一還有,他們是要物理學家去執行這個任務,而不是只是太空人所以安海瑟威他們技能配法可能是物理8太空人2,已經很不錯了
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 09:25:00
讓人想睡覺的爛片
作者: marklife (Meine Liebe)   2014-11-20 09:26:00
到底有沒有看仔細...不是沒錢訓練...老人家都說那些人都只有模擬訓練而已!!只有主角有實際開過!!!在那個時代背景可以隨便讓你發射火箭訓練人的嗎...登入月球就被罵到要死了
作者: tiesto0620 (蝸牛瓜瓜瓜)   2014-11-20 09:31:00
當台灣人最悲哀
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-11-20 09:39:00
我同意你的結論,我欣賞這部片很多的地方,但我不認同蟲洞前後,太陽系和巨人星系兩邊科技水平不一致,沒理由太空船瞬間升級,您寫的1~5點是劇情調配,本來就是隨編劇寫,不能算是Bug
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 09:56:00
我本來就只是個愛看電影的人,說實話科技的真實性X並不是我們可以去指責的,因為也許是指責的人的知識所限所以能理解的範圍也有限,所以才會否定他所不能夠認知的事情
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 09:58:00
一邊問人是不是認真看電影 結果很多都是必須自行腦補然後責怪別人知識有限只會否定 果然是真諾蘭迷電影有提臭氧? 有提黑洞引力所以不用火箭?
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:02:00
如果每項物理相關的都要講到你懂 那這部片要6小時才夠
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:03:00
X所以才叫你去多看書阿,哈哈哈(而且我都說了,我只是覺得
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:03:00
看完電影後雞蛋裡挑骨頭礙著誰了? 這麼捨不得諾蘭被批嗎? 有誰是邊看電影邊上網發科普文啊 哈
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:04:00
謝謝GS救援
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:05:00
不用啦 我幾年前就把霍金的時間簡史讀透了而且電影中是說方程式是故意往不同方向推導 不是說錯
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:08:00
所以你進電影院是要欣賞藝術 還是專挑細節鑽牛角尖?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:08:00
7799真的是鍵盤物理學家,還搬出霍金(這也說得出口,呵)
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:09:00
我手上就有1988年出版的時間簡史啊 有啥好說不出口我進電影院看完之後出來檢討電影 有先後順序DER
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:11:00
X我也看過相對論,但我不敢說我全部理解,所以閣下是……
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:11:00
所以你是去電影院找錯囉 辛苦了~
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:12:00
XXX鍵盤物理學(博士)
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:12:00
我也不敢說我理解啊 但就看到你大聲宣稱別人是因為不能理解才進一步否定 那你是甚麼XXX博士?也不至於說是為了找錯才進電影院啦 但看到有問題的地方上網一起討論抓錯 是讓諾蘭粉很不爽的樣子耶
作者: a384331 (KINECT)   2014-11-20 10:16:00
真愛抓錯阿,其他電影怎麼不見你來抓一抓?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:16:00
我是覺得你直接發一篇文霍金時間的文,來給大家看一下比較快
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:18:00
我不敢說我對 所以我看別人討論 然後也有參與
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:18:00
記得附上你說的簡史照片
作者: a384331 (KINECT)   2014-11-20 10:18:00
難道有電影沒有任何瑕疵的嗎? 你說說哪一部沒有錯可抓??
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:19:00
我可講不出別人知識程度有限無法理解才進一步否定這種話咧~
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:19:00
討論可以 但你不是都用噓的嗎
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:21:00
噓個文有這麼好在意? 用推的你開心嚕?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:24:00
這話很對阿,我們可以去討論去研究,但是你覺得可以去指責嗎因為我們不是(真)物理學家
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:25:00
對你來說 說電影的地方有問題不就是指責 那還要討論蛇麼東西? 直接說人沒認真看電影算指責還討論?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:28:00
我還是很期待你發一篇文章討論你對霍金時間的簡史看法耶
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:30:00
如果每部電影都這樣看 那還真累阿
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-11-20 10:30:00
會講到臭氧影響是否能脫離地球引力,我覺得…嗯…還是討論劇
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:31:00
無腦片就無腦看 諾蘭的片不就愛賣弄設定要人討論
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2014-11-20 10:31:00
情就好了,至於合不合理就不要太在意了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:32:00
從全面啟動到這片 好像就是有人容不得諾蘭被批不合理
作者: syamp (fsd)   2014-11-20 10:32:00
地球起飛那段可以用節省燃料解釋啊, 用地球資源當助力飛上去可以讓太空梭在宇航時飛遠些
作者: mrmowmow (mow)   2014-11-20 10:34:00
第一是在亂掰 解開重力公式後 還有能力造自給自足大飛船 最好是沒資源 有這資源 一開始早就能積極 發展
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:35:00
情感表現劇情安排很值得討論阿 天文物理知識何必為難呢
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:35:00
7799我覺得既然你那本書看到都透了,就po個照片,寫個文有這麼難嗎XD
作者: robertcamel (羅伯特)   2014-11-20 10:37:00
連時間簡史都可以搬出來怎麼回事? XDD我今天真的知道還真的有鍵盤物理學家
作者: widn2129 (庸人)   2014-11-20 10:38:00
第1點片中明明解是很清楚,那個時代都無人飛機了,有經驗駕駛很少
作者: ted3698 (狗歌)   2014-11-20 10:39:00
ronray好偉大喔 讀了點東西就可以吹噓嚕~~
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:39:00
其實公式只解到一半,解開的只是老布蘭的極限而已
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:40:00
http://i.imgur.com/PMAtOKs.jpg po照很難?至於諾蘭該批的點都被批完了 我要講啥?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:41:00
另一半則是後來cooper跟塔斯在黑洞的奇點,所收集到的資料
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:42:00
你講講看你想知道那些 我就寫給你看
作者: lienkf7842 (Hameimei)   2014-11-20 10:42:00
7799知道時間簡史的作者還出席了首映會嗎? 真諷刺
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:43:00
霍金出席 那又怎樣? 幫諾蘭背書電影毫無破綻?
作者: mrmowmow (mow)   2014-11-20 10:43:00
不合理就不合理 不要再凹了 如果沒有遇到庫伯 這計畫永遠就停擺嗎 他們一方面在造船 一方面半個駕駛員都不訓練?? 就等著上天降下一個駕駛員給他們?
作者: lienkf7842 (Hameimei)   2014-11-20 10:44:00
有啊, 好多破綻, 覺得諷刺不行嗎?
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:44:00
佩服,你居然生的出來,但我還還還是覺得你發個文來給我們看
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:45:00
霍金的書沒有寫臭氧耶 我要寫啥?
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:46:00
原來你們看電影時就在想這些?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:47:00
當然啊... 不然怎麼能理解接近黑洞時間變慢...
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:47:00
XNASA沒有非要cooper阿,只是因為剛好出現,一開始就有說了
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 10:47:00
希望你們哪天能心無芥蒂的好好看一次這部作品吧
作者: george6749 (莫里牡蠣)   2014-11-20 10:48:00
腦粉哭哭
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:49:00
唉,7799,看了不一定懂,從你推拖啦就曉得
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:49:00
看到你講這句話我只能再按2了 諾粉實在是...
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 10:50:00
原PO你真的有認真看???
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:50:00
#1IOsGUXp 假如地心引力是諾蘭拍的 你一定會罵這個科
作者: lienkf7842 (Hameimei)   2014-11-20 10:50:00
推GS,有些人得了看諾蘭電影就忍不住找碴的病
作者: sinfe (陽菜一生推)   2014-11-20 10:50:00
看到諾粉我就想噓了 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:51:00
那我拍幾章內頁給你看不就得了?
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 10:53:00
看你的回應幾乎都是在腦補
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 10:57:00
7799真的是齁XD,牛皮吹大下不了臺了,一直拿書壓我 : D
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 10:59:00
你想知道甚麼主題就講一聲啊 要不就我拍照片給你看要不就我來回答 不然還想幹嘛?
作者: marklife (Meine Liebe)   2014-11-20 11:01:00
哪裡腦補了...電影裡明明就這樣說了!!!沒有認真看還在那邊說腦補...你才腦補咧!!!
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 11:06:00
簡單,我就想聽你對那本書的論點,那麻煩你po文吧X你都看透了,就po個文壓縮一下,也解釋一下
作者: sexbox (低能兒)   2014-11-20 11:09:00
中肯
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:10:00
霍金的書主張事件限界內 所有物體會被潮汐力撕裂而片中男主角一路到底達到奇異點簡直笑話
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 11:10:00
不要老是跟別人說你看過這本書,要講得出來才行阿
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:12:00
全書都講解宇宙的起源 以及M理論的大一統跟片中有關係的就是黑洞 而片中黑洞並未表述直徑多大從被吸引到到達奇異點 時間上也有問題還要說啥 黑洞的產生也要說嗎? 要不要直接去WIKI
作者: Beetch (必取)   2014-11-20 11:15:00
7799不能享受電影就好嗎?這部瑕疵已經相對少了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:16:00
我還好啦 是看到他那句指責別人認知有限才爆氣的
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 11:17:00
太好笑了,你知道黑洞只是理論嗎?到奇點的情況也只是推論
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:17:00
下面有人回你文啦 去找他好好討論吧你要講書 我就講書給你看啊 事件限界內的未知情況本來就無從得知 所以諾蘭愛怎麼編就怎麼編 我也沒說啥
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 11:19:00
真要討論事實的話 有任何人類出過太陽系外嗎
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 11:19:00
你是在笑你自己嗎?第五維度只是個科學家的想像
作者: GSWarrior (Take the World)   2014-11-20 11:20:00
而且不是諾蘭編的吧
作者: Anail (南雅)   2014-11-20 11:20:00
記得老教授提到 沒讓庫柏知道 但事實就是訓練他當pilot
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:20:00
至於其他像是太空船的科技 本來就該被批
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 11:24:00
有人喜歡邊看電影邊動腦 有人喜歡放空純接受 這兩類人出戲的程度就會不一樣了
作者: pjon (PJ)   2014-11-20 11:24:00
7799你還是堅持不po文耶,是怕被酸嗎XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-11-20 11:26:00
你也真奇怪 是從你叫我多看書我就用時間簡史回擊你而本文的內容是你見不得別人抓諾蘭的BUG 還質疑別人沒認真看認知有限 所以你現在是想要從我這邊得到甚麼?是想得到批評諾蘭的都是假道學這個結論嗎?
作者: marklife (Meine Liebe)   2014-11-20 11:33:00
你才奇怪咧..吹毛求疵就算了~箭頭不會按嗎?!人家又不是發廢文只有你找麻煩可以!!!一開文就亂噓!!!!什麼鬼!!!
作者: aziou13012 (阿克)   2014-11-20 12:23:00
天才有極限 無知則無
作者: sheng912 (聽‧雨聲)   2014-11-20 12:25:00
標題跟內文都在引戰-__-
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2014-11-20 12:28:00
卡在第五次原感覺好痛苦啊
作者: BIGGER (るかわ かえで)   2014-11-20 12:31:00
推這篇,光是火箭飛上天這一幕,明明有一百種解釋可能,可以解釋是因為出發帶大量器材,可以解釋太空人需要食物,根本就無傷大雅的鏡頭,重要是在致敬阿波羅,實在是沒必要一直去質疑可以自行理解(腦補)的部分,不如嘗試去找出作者隱藏在片中的隱喻,那才是作者想說的真心話…
作者: a5378623 (黑雲)   2014-11-20 12:34:00
呵呵
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2014-11-20 12:48:00
TesseracT音樂很讚
作者: travis710 (travis)   2014-11-20 13:19:00
何必跟那些酸民計較。ptt網友水準有些本就很低了!還拿個霍金的某本書不知想表達什麼?花了幾百買的嗎@@很多酸民挑骨頭的點都很。。。阿!無視就好 何必認真不懂看電影的浪漫就算還拿科學討論? 先報上學歷看看
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 13:32:00
看電影不是找bugs.找bugs的人已經不是在欣賞電影了.
作者: WTF5566 (婉君編號NO.556688)   2014-11-20 13:34:00
對不起 我下鄉種玉米惹
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 13:38:00
有些不是bug那麼簡單,而是根本讓神出戲了能否幫忙專業解釋一下過了蟲洞後的太空梭黑科技?!身為航太系對這部份真的很難理解(那脫離地球時是石器時代?你講的點坦白說我都不在乎
作者: formyptt (糟糕人)   2014-11-20 14:13:00
內容還好,但噓標題跟口氣,存心引戰
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2014-11-20 14:55:00
臭氧影響掙脫引力?
作者: mcbirdy (我為你押韻)   2014-11-20 15:05:00
就是覺得這點影沒樂趣阿,是要享受個屁?你覺得有樂趣我們就要覺得有樂趣?你哪位?
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-11-20 15:54:00
你說爬過了 結果我那篇的問題你都不回 回一些莫名其妙的問題
作者: toNpppa (Johnny Cash the truth)   2014-11-20 16:14:00
我指考物理12分,我覺得好好看哦
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 16:29:00
這篇不錯,但建議你把臭氧那一整段刪除,非常外行黑洞引力>星球重力,使太空船脫離,這論點也很瞎,請刪
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-11-20 17:36:00
一堆人挑毛病超腦 明明超愛諾蘭 標準才那麼高影史經典毫無疑問
作者: wang460313 (親)   2014-11-20 20:29:00
腳色真的很無感 但Imax畫面真的不錯
作者: ontherun3325 (52694)   2014-11-20 21:08:00
我看了五遍 夠認真了吧
作者: Magiclwf (LWF)   2014-11-20 21:23:00
呵呵腦粉
作者: soraka (索拉卡)   2014-11-21 03:19:00
有些水準是真的很低
作者: po11po11 (po11po11(1是數字))   2014-11-21 14:11:00
你的點都超好笑 我也覺得好看 但你論點太好笑了
作者: dsa35197   2014-11-21 18:43:00
2,3點不知所云是不是找到物理博士出來反駁劇情 你就要開始質疑他的學位造假?? 完全活在自己的想像看世界

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